祝贺マスターアップ!
故事介绍
措手不及,父亲突然决定再婚了。
结果,原本就有两位亲姐姐相伴的基础之上,又多了两位义姐。
『坐拥四位性感姐姐的弟弟!!』
我的生活就此发生了翻天覆地的转变……(汗汗汗
不仅如此……
其中一位义姐竟是我高中时暗恋过的学姐……。
而她的姐姐也在不知事情会演变成至此时,就与我做过各种不可描述之事……。
哎,这世界还真是小啊~(汗
回过神来我才发现,同一屋檐下满溢情爱、波涛汹涌的香艳日常,早已吞噬了我的夏天。
角色介绍
南部 伊樱里(なんぶ いおり) CV:蒼乃むすび
高中时憧憬暗恋的学姐。
如今不知为何成为了『我的义姐』……
酒后会略显色气,但基本是位温柔的年上姐姐。
南部 凛帆(なんぶ りほ) CV:渋谷ひめ
我那完美契合「THE姐姐」形象的「亲姐姐」。
儿时填补了母亲不在的空缺,练就出一身精湛厨艺。
南部 月花纱(なんぶ つかさ) CV:東シヅ
为人冷静、性格开放,因而能面不改色谈论下流话题的『亲姐姐』。
记得儿时她总以医生游戏为由,对我做了各种色色的恶作剧……
南部 悠华(なんぶ はるか) CV:榎津まお
偶然发现与她兴趣相投,瞬间一拍即合!
颇有志同道合感,个性独特的『义姐』。是伊樱里的姐姐,酒量非常差。
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不错不错,gal特有的乐子,完全没用却无限引发战争的设定,这帖子看下来一天的坏心情都没了,就是这种内容在国内的讨论度才高啊()
所以在废萌/拔作除了身份需要,非处的作用是?

🤔确实有这个可能,南瓜社我觉得比较厉害的一点是换了三茬画师,但是立绘风格一直很稳定,从08年到如今25年,虽然画风有变化(尤其从JK妹开始),但整体人物的眉眼都有很接近有一种传承,说不定是背后有个制作人在把控。
不过更多的我觉得还是路径依赖,将近10年姐系作品一直都是姐姐给小处男破处剧情,三/四选一的模式也持续了8年,可能就看到姐就顺着习惯这么做了。
要说作用的话我能想到的大概是非处更符合姐姐引导者的身份,不然一个处快速推倒男人开do也怪怪的,我同为竹子社的BB社之前玩过一点处理方式是前期蹭蹭不进去或者进别的洞,感情到位了才拿一血,顺是顺了点,但从实用性来说一部作品就这么点容量,花在蹭蹭上多了有点浪费。不知道其他社的双处拔作怎么处理快速开do的。
还有一个就是从实用性角度来说非处会更色气一些,人物气质上也会觉得对待情欲问题会更成熟从容,当然作为男性来说肉体情感双处必然是极好的,不过非处也有自身的魅力,就看个人吃不吃这一款了。

因为是萌作/拔作,所以抛去作品本身需要或是思想,情感等表达需要,仅从玩家需求角度来看,试着分析一下非处这一设定的价值,个人想法不一定对:在社会层面,基于传统父权制社会对女性的规训,是否为处女成为衡量女性价值的核心因素,而通过非正常方式(婚前发生关系,和配偶之外的人发生关系)失去处女则意味着女性在社会上价值跌落谷底,在目前相当于交易市场的恋爱市场可以说是“卖不出去了”。既然在社会层面失去了普遍的价值,那就只能在个人层面追求特殊的价值,像什么“你在社会上失去了价值,但只有我知道你真正的价值”啊,“谁都无法接纳你,你能依赖的就只有我了”之类的,搭配上弱气性格,从男性视角来看,可以说是满足了一种类似“劝妓从良”的道德优越感和救赎欲望,或者说是满足一种“我随时能离开你,但你却无法离开我”的绝对的“支配与被支配”地位,在我看来这差不多就是在萌作/拔作中追求非处女所满足的情感需求。当然这不是一种平等的感情,但是在萌作/拔作中不可能在作品或者作者层面去进行更加深入的刻画与表达了,也就只能停留在这种通过不平等的关系带来爽感的阶段了。
不过竹子社这种全是主导类型的大姐姐,大概就是以“经验丰富”为卖点,角色更色,基本上以满足官能刺激为主,就是好冲。情感上的话,没能把第一次交给男主陷入的深深自责,强势的性格与脆弱的内心形成的反差感惹人怜爱?既包含了“支配与被支配”的关系,又能满足“被成熟大姐姐引导”的愿望和拯救欲,感觉还挺合理的。

你的第二段,让我想起我之前在《人间残渣》里讨论为什么最后一场空姐姐与主人公的性爱是最迷人的,在那场性爱里空姐姐对自己不是处女这个事非常后悔,男主也似报复一般做爱。在这种矛盾里,有一种张力爆炸一般开始遍布整个场景。可以说,这里有一种关于悲剧的迷恋,这种悲剧感是在那种“色气满满”的官能体验之后更加不能把握的一种感觉,它不由某种调教、残害带来,而是来自期待与现实的永恒的不可弥合的分裂。在这个意义上,我非常期待在B社的调教作里看到一个永远在被调教,但永远未屈服的女性,大概有点像是臭作里的绘里。
关于“非处”的设定,我个人喜欢的原因之一是因为它提供了一种顺畅的逻辑,不需要事先在“经验丰富”和“处女”这两种矛盾设定间完成自我建设。何况,作为唯一拥有实体主体的玩家,在各个GALGAME间流转的时候(无论你是不是一对一纯爱作玩家),都在进行最大意义上的后宫叙事,在这点上要求通过角色是处女完成虚拟独占,在我的视角里也很荒唐。这种荒唐感会在某些“处女教”玩家来指责我喜欢玩的游戏时最大化。

还真是,我之所以喜欢《人间残渣》很大程度上也是因为有这一点,并非一种单纯满足破坏欲望的官能刺激,而是描绘了很多激烈的情感碰撞与挣扎,剧中角色的情感与挣扎又成为我的内心挣扎,而空姐的“非处女”这一设定在其中起了很重要的作用。另外像你提到的永远被调教但永远未屈服的类型,甚至可以说屈服之后内心残留的一丝微光,主角的各种挣扎与徒劳等等(个人很喜欢的一部《友爱俱乐部》),我在拔作里见过不少写得好的作品,不管调教的主体是男主还是第三者,在官能和氛围的基础之上同时又能够看到某些在此之上的挣扎与纠葛,确实能够很好地满足我的某种精神需求,虽然不知道怎么具体描述这种感觉,大概就是“在永恒的虚假中窥见了唯一的真实”?能够带来类似这种的精神上的“高昂感”对于拔作来说确实是很不错了。
剧情作里的这类设定给我带来的感觉也是相似的,而深入的刻画也更加可能把这种因缺陷带来的不平等关系转变为感情上的对等关系(当然,官能刺激减弱了)。另外在有些剧情作里面除了满足玩家的这类情感需求外还有更深刻的含义(优秀的拔作也是,比如民工女友),“非处女”“滥交女”的设定也可视为一种更有利于作者进行表达的符号象征,比如fate里的间桐樱,银色里的菖蒲,黑宣里的丽兹,拔作岛的一众等等,感兴趣的话可以尝试一下。

我很认可 @vzehyk 说的社会层面的原因,时不时在虚构作品里有那种女主被男主占了便宜说自己“嫁不出去了(只能嫁你)”的玩笑,这下是对男主有些嫁不过来了hhh,这种对女性纯洁的审视在二次元领域被放大的更夸张了也带来了更强劲的暴雷感受。(轻小说破鞋三大天王...)
人啊内心的那点小九九真是简单纯粹,这种“拯救者”情节满足优越感屡试不爽...
这种不平等感我感觉非常有趣啊,不光是女方女方歉疚男方痛苦含泪打桩/或是亚撒西去包容的类型,还有女方说出自己非处后理直气壮反倒是男方一副吃了闷亏一个屁也憋不出来的样子令人啼笑皆非←特别是日系这种特有的男主气质吃下非处的感觉。(就当她去练技术了😭😭😭)
当非处事实确定时,处男男主与非处女主之间的平衡感从此灰飞烟灭,一场漫长的不平衡拉扯往往从此开始,持续到了作品的结束。(进可S退可M...)
这种不平衡还可能是会变化的,随着两人关系的推进,原先理直气壮的女主可能会变得不再理直气壮,例如《恋爱光谱》里的白河月爱,前期是因为观念问题没当回事,后面却有那段对着男主哭出来说自己后悔了名场面,要是第一次是和男主就好了啊!简直看的我扭曲的嘴角不停颤抖。
(人间残渣我还没玩我记下这个点了之后我玩玩~)
这种类似的情况就算男主当场就表示原谅了,作者也真的设定了他不在意了,作为观众的我也不会“原谅”,我还会在心底继续狂笑,你怎么就原谅了呢?!
所以对我来说喜欢非处的其中一个原因可能就是有趣吧,就算不是爆发的情节,在日常积累不平衡的小描写也很好玩,比一般从头到尾端平的作品有看点一些,痛一些的也好,也有看头。
——最后说个感觉也和非处有那么点关联的事,《摇曳庄的幽奈小姐》这部漫画,作者打擦边球车速非常快,登场了很多女角色几乎都被男主占尽了便宜,这种占便宜搞了二十多卷,我感觉几乎等于是除了插进去全套都做了,明确有表示喜欢男主的几位更是亲密接触的厉害。
结果这吊毛作者最后结局只选了一个,其余全部都成败犬,更杀人诛心的是这吊毛还用一张张大图+文字的方式做了个后日谈,写了所有角色的后续故事发展,其中就有一张关键败犬女主靠在妈妈怀里哭的画看的人揪心,作者还写什么“相信她会走出这个阴影以后迎接新的爱情”之类的话暗示以后她不会终生不嫁。——我的第一反应就是,接盘的那味兄弟有福了,太有福了。——这女主还能嫁的出去?

竹子嘛剧情属于轻松欢乐向的,所有角色们唯一在意的处就是男主的处,但也就是拿了男主一血会很爽,没拿到也无所谓的程度,所以倒没啥相关的情感纠葛。
其他游戏社会层面之外,我觉得有这方面情感描述的还有一种类别是非处是角色曾经将情感寄托在某位男性身上的证明,无论是分手还是生死导致失去这位男性都会让角色带有被伤害过的破碎感,治愈该角色或敲碎她心中坚冰的过程也成了玩家目标和剧情的内容。
这之外还有各种衍生,比如因为角色试过错,让她和主角的感情更确定为正确的缘分,又或者前男友回归与主角敌对,角色坚定站在主角这边的胜利感之类的。
其中最刺激的当属开篇只有破碎感没解释,进行探究到个人线后期才揭露破碎是因为过去有男人且非处,挖到地雷般的体验😁

你是懂非处的爽点的,不过竹子社的非处确实一般都不会搞这种沉重的,就是色,就是欢乐,也没什么更加深入的情绪体验了(不过确实好冲)。感觉你说的这种类似于伤痛文学,挖掘少女的阴暗面或者过去的创伤,消除以达到一种治愈的效果,因为她的过去完全未知,所以能够发挥的空间确实很大,什么校园霸凌,原生家庭,情感创伤之类的都能写,比如某作品里某个女主从小开始天天被父亲性虐待,关上心门不再相信任何人,还有某作品里某个女主被校园霸凌批里被塞蟑螂,男主插进去触发了她的ptsd,等等,我觉得类似设定在视觉上带来的冲击力很足,很带感,并且之后的情感爆发也非常具有张力。感觉这类也是符合那种“救世主情结”的,不过要真正写好的话还是得看女主的塑造,她需要被拯救,具有值得被拯救的价值,或是根本不寻求被拯救但男主非要拯救,或者干脆反过来拯救男主,原本强势的一方反而被弱势的一方拯救,甚至在这几种情况内来回变换,深刻展现人的复杂性,各有各的看点。
衍生一下的话,可以搞悲剧叙事,男女主双方可以都弱势,比如在苦难时代一个强盗和一个妓女相爱了,但弱小的他们无法反抗庞大命运,最终无可奈何走向悲剧结局,妓女的身份更是再添了一份悲剧色彩,或者女主的创伤经历延续至今“未获自由”,比如女主是很多人的性玩具,但是她又和男主相爱了,一边作为别人的性玩具每天被玩弄一边又渴望真正的爱情,而男主这边拼尽全力想让女主重获自由却又干不过那群势力庞大的地头蛇,两人一次次追寻理想却又被现实打败,这种内心的深深纠结,这种理想和现实的碰撞让情感上的张力拉满了,其中“性玩具”的身份至关重要。然后还有民工女友,真冬这样探讨灵与肉之间关系的作品,直接摆明了告诉你,你喜欢的人就是个十足的碧池,你是否还会被她身上的那些特质所吸引,发自内心地去爱她?一边痛苦得难以忍受一边又无法自拔地爱着她的这种内心挣扎的感觉真的很棒。
总之,我觉得在非处这个设定中能找到的价值很多,不过我也才玩了十来部含非处的作品,对其理解不太够,以后继续慢慢探索非处的更多魅力吧。

实用性上可以给五颗星,两个义姐的实用性比较高,接下来就是两个实姐,除了后宫线没玩,每个角色两个END都通了,我用了20页存档页,数了一下总共用了266个存档位,第一次玩竹子社的作品用了这么多存档,果然论花样还是不画血的女主玩的花,H氛围上也更加有工口氛围,画血的妹系和年上系我也都玩过,总体而言就感觉画血的女主H场景缺少点性吸引力,工口氛围也差点火候,说到底感觉还是剧本家和画师的问题,但凡别人真用心,其实两方面都可以兼顾到,只能说别人有自己的想法,一般人真揣摩不透,这种不画血的纯拔,纯爱党可能觉得不够纯爱,牛学家又觉得一点也感受不到牛学气息。。。

我倒是很喜欢非处,但南瓜社的非处姐系却不能发挥“非处” 这个性癖的魅力,大部分时候都是一笔带过。
理想中的非处应该作为一个有意义的买点,有经验的女主面对童贞男主时,要么后悔不能早点遇到男主给男主自己的处女也好,要么坦然地表示自己经验丰富引导男主童贞毕业也好,总之只有围绕非处这一属性进行不止一次的H讨论才有刺激感,只是随便糊弄过去只会让我心中一直留有缺憾,有种读小说时前期大埋伏笔后期却草草烂尾的感觉。
奥卡姆剃刀曰,若无必要勿增实体;契诃夫之枪曰,故事中提及的每一个元素都应在后文出场,不然就没有必要提及。人类在没有故事的情况下都是纯洁的处男处女,既然非处却不提故事,作为文学创作无疑落了下乘。
而且南瓜社的画风确实很容易让人误解,有人在评论区里提前提醒玩家女角色非处并没有什么问题,既能帮不清楚作品内容的非受众预先避雷,也能防止别人踩雷后给南瓜社平添骂名,赛道细分互不打扰不是挺好吗?
有的人为什么看别人提出非处就反应过度,提醒者一没有强迫南瓜社必须给自己处女,也没有逼迫这部作品的受众不能喜欢非处。很难不让人想到有些缅北二游里厂商藏男宣传,某些精神股东也帮着厂商一起藏男。

我还是喜欢竹子社这种处理方法的,非处对do的主动和增加色气这两个作用起到了,并非无用,剩余的也是奥卡姆剃刀原则:既然不准备在女主后悔和过去的经历上展开内容,那就干脆不要提,毕竟双方不介意不提和对方主动提,提了之后又没有相关剧情展开那又是两种感受。
说到底还是不同剧情风格对非处这一元素的“用法”不同。像人间残渣这种剧情黑暗沉重向的,女方后悔没给男主处女本身也是黑暗沉重的一环,可以给剧情的主题增加风味。而竹子社这种又甜又涩恋爱日常风格的,既然双方都不介意女方非处,那特地提上一嘴反而是扫兴。
至于对爱好处女玩家避雷提醒,我非常赞同,竹子社现在包装盒也印了处和非处提示来明确受众也非常好,不然现在的环境下真挺缅北了。当然如果在避雷提醒之外还有表达其他态度,那其他人对这个态度发表回复也是正常了。

我发现我如果玩的是一些牛人妻的作品,我完全不会在意人妻之前的生活,只要求作品中被男主独占即可。可面对这一作,面对非处女主,虽然作品中是男主独占且有孕肚,但总是感觉不如处来的好。可能是因为女主们喜欢男主却把第一次给其他人的原因吧,要是女主们是以人妻,并不是一开始就以男女之情对待男主的情况登场,最后因为男主孕肚,反而感觉更有意思😂

有些人确实是,,,人家封面都说了100%非处还要跑到这下面来显眼,和穆斯林跑到猪肉铺说你们这不清真有鸡毛区别。
首先得说,个人有什么偏好是自由的,我无意对你的喜好有任何点评。当然,对于你的内容,我个人认可不了一点。例如“游戏里只要没有其他男的可以碰女主,在意是不是处都是想太多了”,但这并非什么想太多。比如我上述的南瓜设当年的逆天设定,那是实打实的游戏背景。“出国苦练性技回国让弟弟舒服”——我都不用多说什么,就这个背景,其逆天程度已经不言而喻了吧?在这种设定下,所以“只要游戏里女主没被其他男的染指”这个事从一开始就不存在。我私以为喜欢这类游戏的玩家,应该不至于会在这方面欺骗自己。
最后,拔作不是什么免罪金牌(当然,游戏设定如何也谈不上有罪),本身拔作的类型就有很多:Bishop的独占调教、Guilty的轮大米、奶社的纯爱后宫……,类型各异。所以,不是说拔作玩家就不会在意,只是各取所需而已。本来,如果不是因为玩家在意,当年的南瓜设也不会突然转型妹系。
我虽然不至于看到非处直接拉黑,但南瓜设这种是姐姐就必定是非处、妹妹就必定是处的设定在我看来确实很无趣。这种熟悉的味道,也不知道南瓜设是不是又要做出什么逆天设定了。
当然,诚如我一开始所说,制作者开心就好,我也不会说这么做就一定不好。但我个人肯定是不打扰了。
妹系做多了换成姐系本来可称好活儿,但我实在不理解南瓜社姐姐必定非处,妹妹必定是处的脑回路。華田这个御用脚本家除了这种设定就写不来姐姐或者妹妹了吗?考虑到这个社整出过姐姐出国苦练性技后回来帮弟弟破处的逆天设定。如今姐系回归又是这股子味道,只能说制作团队开心就好,我就不打扰了。