我觉得你有可能过虑了🤣 很多圈子的死去其实并不一定是站点寿终正寝，而有可能是圈子寿终正寝了。

举个例子，我小时候玩FC长大的，现在除了一些B站考古up，你见过啥像样的FC专题站点么……
记得看过一个电影，摔跤手还是啥来着，里面也有个类似桥段，主角邀请他邻居家的小屁孩去他拖车玩FC游戏，小屁孩拿着手柄玩了没几分钟就说没意思，主角问那你们现在玩啥？答曰：COD🤣

时代在进步，很多事物会随着时代的进步逐渐消亡/无人问津。游戏虽然永垂不朽，但是其所属的平台不是。
如今PC端日渐衰微，早已不复0几年时的辉煌。所以很可能未来某一天，什么新技术（比如脑机接口啥的）诞生了，PC Gal这块也就彻底步入了火葬场……

其实近几年这个圈子也是处于日渐式微的趋势，只是最近一两年AI技术的兴起，又给它续了一口气。但是这剂猛药，让这个圈子回光返照的同时，是否也变相缩短了其挺尸的最后时光，就不得而知了……

什么圈子死去，瑟瑟都不会死去，死去一个还会有千万个站起来，怀恋小屋的一天🧙‍♂️

讲实话近两年AI在业界的运用整体很难评价，黄油的商业逻辑部分实际上很大部分都没法用AI，这涉及到黄油及其周边的定价问题，更涉及到业界众多人饭碗的问题，最后还有死忠们对所谓的AI应用的接受度问题 - 藍或者由岐必须是籠目画的才行， 桐島レイン必须是菊池政治画的才行；同人图我可以接受，但商业作品在这方面用AI？我用钱包投票好吧操你妈的？

现阶段在出多语言本地化然后拿到STEAM上卖，开拓市场上有应用，这也是最直观最不触犯任何一方利益的结果(pareto optimal)；但是让那些本身就该死的公司再续个几年继续炒冷饭或者出新作但是全年龄给死忠喂屎，我很难说这对这个圈子是好还是坏

当然，各种机翻补丁造福了广大没有自学日语的少年少女；但这是不是个好事就更难说了（还记得17-18年左右的一波gal小鬼入侵吗w）

我来唱个反调：

不管什么类型的gal/拔作，核心都永远是剧本

就算剧本再差其他因素再好都改变不了其他要素是围绕着剧本而产生表现力的，如果把其它要素单独拿出去，比如CG或者音乐，它们带来的表现力是不一样的。举个栗子就是单纯色图差分跟带了剧情的色图差分实用性不一样。再举个可能很多人感受不到但是我个人感触很深的栗子就是BGM，有的BGM你在推之前听没有任何感触，但等到你推完全部之后再回来听会直接深入灵魂，剧情作的BGM在这方面更明显

所以接下来我甩个暴论：

黄油业界的兴衰就看黄油脚本家的数量与业界剧本总体的走向就知道了

前者很好理解，做的人越多要么说明对VN这种表现形式的人还挺多，要么说明干这行钱还不错，或者两者皆有。后者我认为主要是看同质化的情况，如果越来越同质化，那说明业界已经没有创新能力越来越无法改变自身适应环境，如果越来越异质化，说明各种各样的厂商还是在不断包容各种各样群体的需求打差异化的牌，业界还是有适应环境与时俱进能力的

PC日渐式微跟黄油日渐式微的逻辑是一样的：移动互联网带来过度发达的便利性改变了人与信息之间交互的方式，越来越多的年轻人习惯于快速且深度浅的信息，而不再适应需要时间跟资源投入的信息获取渠道，这点直接改变了绝大多数人的行为

毕竟如果有一句话总结/一图流/TL;DR/3行以内(讲实话我甚至怀疑新生代还懂不懂这个梗) ，为啥要去花时间精力去仔细读满屏幕的字呢？不是所有人都需要知其所以然的，对于99%的人来说现在这个充满简单快速而且廉价信息的时代，知其然就够了

在这么个环境下药丸的可就不止是黄油圈子了......

你说的对……我忘了加限定了，AI其实复兴的是锅内圈子，日本本土还是在趋势下滑，甚至AI还有可能起了反作用……🤣

不过时至今日，我对于好剧本是否能挽救这个行业也持怀疑态度了……
因为就如你评论结尾和上次我们聊到的，移动互联网革命实际上颠覆了人们的娱乐习惯，后移动时代的年轻人，很多丧失了阅读长篇内容的习惯。这也是个互相作用的结果……
毕竟如今移动设备的画面表现力和网络带宽的飞速提升，有多少人还愿意像当年那个时代的我一样，机场地铁拿个诺基亚翻沙耶的小说看呢……

所以剧本虽好，但是受众已经没那耐心投入时间成本潜心阅读VN了。（毕竟很多人包括我在内，连第八艺术都不太舍得花时间去看了，更何况第九艺术呢🤣2小时……够我刷多少短视频了！）

赞成。我觉得吧，galgame其实首先是文学而不是色情，如果当galgame只剩下色情这一属性的话，那么它就是完全可以被其他色情产品所替代的了。文学最重要的当然是作家，作家全跑完了还怎么文学。而优秀的文学、艺术永远是异质化的而不是同质化的。galgame的同质化严重说明galgame整体正在丧失其文学性，而丧失文学性的结果，就是它变得越来越可以被其它色情产品所替代。

而且，galgame作为文学，与其它文学相比的是，就是它永远不可能被主流文化所接受，galgame注定扯不掉它“低俗”的标签，而不被主流文化的文学作品进入不了大众的视野，也无法被更多的人所了解。我可以断言，一部神作的galgame的剧情和立意并不比主流文化的作品低，但是能看见它的却只有我们这些主流文化外的受众。在主流文化中，galgame和其余色情产品没有区别，它就是色情低俗的东西。没玩过一部gal的人怎么能理解我们的感动呢。但进不了主流文化就是容易衰败，游戏在这点上近几年来都有所改观，国外单机游戏都开始进教科书了，国内官方机构也愿意为黑神话开绿灯，但galgame呢，依旧在主流文化的边缘外。

至于那些只能看浅度信息的人，我只觉得他们可怜，我们能理解他们体会到的快感，可他们却永远体会不到我们的快感。一句话总结？一图流？知其然？为什么要去看屏幕面前那密密麻麻的字，因为我理解，因为我知道，在那漫长过程所一步步到达的最后那一瞬间的感动，是什么程度的东西。那根本不是简单的好奇心和“乐子”所能比拟的。而他们却不明白，所以他们可怜。

至于业界嘛，我无话可说。galgame对于多数人而言只是以色情为卖点的商品，而不是什么感动人心的艺术。。。

像我这种一口一个文学、一口一个艺术的反而很可笑。

呃，虽然我点了赞，但属于是手滑了，所以我个人其实不认可你关于剧本是最大核心这一论点的。相反，我认为你的眼光应该放宽一些，讨论18+视觉小说，不仅要考虑日本本土的传统galgame，也有考虑欧美乃至世界各地的很多独立的18+视觉小说。以steam上一款欧美小黄油《freshwomen》为例，这是标准的视觉小说，它在steam上是好评如潮+销量爆炸。那么相对于其他上了steam的这类欧美黄油，它的优势是什么呢？这点看评论区就能知道了，它的涩涩是明显领先同行的。作为欧美制作组，其人设能兼顾东西方玩家的审美，在GHS这方面，他已领先太多。至于剧本，它的剧本肯定是谈不上有多好，但也还行，这就够了。好剧本是挑人的，而且需要花不少时间去感受，但是优秀的涩涩，那是一眼就能被找出来的。虽然颜色大家都能搞，但质量那就千差万别了。

在我看来，黄油能够的火爆主要基底就是足够优秀的涩涩，在此基础上能够兼具不错的剧本乃至还算可以的玩法，那无疑会更为火热。值得说明的是，我这里提到的足够优秀的涩涩，不是说一定得作画多精美、建模多精致（能做到这些无疑会效果更佳），而是想强调要营造出一种舒适的涩涩环境，也就是得有情趣。比如夏日狂想曲，只论作画它当然不够精致，甚至它配音都不完全，但依然卖的很好，为什么呢？因为它的剧本让人感受到了强烈的涩涩情趣。它的剧本自然是简单直接的，只论内容谈不上优秀，但呈现出来的效果却非常好。从这个层面上来说，它的剧本其实是挺好的。所以这也引出了我另外想强调的一点，剧本可以不惊世骇俗，但肯定不能太差，因为这会极大的拖后腿。从工业化角度来考虑，剧本只要能帮助立好人设从而为涩涩的情趣服务，那就足以称得上优秀了。并不需要真正意义上的有多惊艳，只要能让玩家感觉到爽，那就足够了。这点对于galgame也是一样的，剧本不一定得多惊艳，还行就好了。

我对于galgame的未来倒是不怎么悲观，从最早的CL开始到现在，我玩过的galgame也非常多了。这期间看到过不少知名的公司停止活动，也同样看到了很多历史悠久的公司活的好好，同时还有不少新势力。毕竟仅从GHS和想和美少女贴贴这个角度考虑，这部分的欲望是原始的，有欲望就会有相应的市场。这过程中，旧势力的逝去不过是无法适应新时代浪潮而已（时运也是一个因素，但这不可控），连诺基亚这种庞然大物都会因不适应浪潮而死亡，更何况在本就不算大的galgame市场产出的厂商了。对于熟悉的公司停止运营，我通常有感慨，但不至于悲观。市场大小不过是个趋势罢了，galgame从最开始花里胡哨的选择项到如今的化繁为简，本身就在不断的做着改变和调整，从这个角度来讲，恐怕得无时无刻地去缅怀过去了。市场大不过是好游戏、大制作多一些，市场小不过是好游戏、大制作少一些。没什么可感慨的。放宽视野，我相信视觉小说或者类视觉小说的游戏，是始终会存在的。我想，有些时候不用太拘泥于形，而是应该关注其所蕴含的意。

最后，如果时把视角放宽到黄油界，那就更觉天地宽了。毕竟从古至今，人类从未停止过对于搞涩涩的热情。

别搞什么宏大叙事满屏幕的字来规训我的口味有问题，你也别来告诉我咸的比辣的好吃了😂

这个网站是基于日式VN和galgame的，所以讨论的基础是日式VN和galgame的，不是欧美小黄油，因此我不认为galgame和VN的核心是剧本这个说法有问题。为什么会分拔作和剧情作？真的剧情作大多数用不起来的。

纯搞黄色我为什么不去折腾COM3D2或者HS工作室？为什么要去玩欧美小黄油？DLsite小黄游不香吗？

如果目的是单纯的搞黄色那手段可太多了，搞清楚主次，这很重要。

如果你真想讨论欧美黄油，去F95，我可以跟你大战三天三夜欧美小黄油中巨乳与milf的扩散对贫乳爱好者生存空间的挤压。

你也别上升到文学的层面，这就有点极端扩大化了。

换个角度想：VN乃至gal是一种小众的表现形式，这个表现形式天生因素就注定它是小众的，但只要还有痴迷这种表现形式的人，存在对这种表现形式的需求，那么这种表现形式就难以消亡，我记得这也是以前站里key君的观点。

我跟secwind有过好几次类似的讨论，我的核心观点是时代与社会生活节奏的变化导致对这种表现形式抱有需求的人变少了，这个问题很难解决。

现状而言，最好的支持业界的方式就是拿钱包给你喜欢的作品投票，市场是讲供需关系的。别给国内奇奇怪怪的手游氪金了，上steam补票或者像我这样的傻逼入正吧。

在手游写VN的八月社🤣

一直觉得这些手游关服倒了后要是能做成本地单机的形式倒好了，像是战国恋姬网游关掉做单机项目开发。不然关服的话，之前花的钱简直就像那种花钱的租一日女友临时体验项目一样，一倒闭啥都没了，氪钱进去就为了短期体验，能接受大概是现在人也只是想要这样的短期满足吧。

个人疑问：gal（这里限制为VN类型，别的类型不好说）的衰落到底是pc的衰落导致的还是审美衰落导致的（毕竟手机小说还是有一定受众的），如果是pc衰落主因的话，将来gal转移阵地到移动端是否能再一次重现辉煌或只是继续苟延残喘。

通俗一点：大众到底是没时间还是看不来VN，前者的话，如果便携化的话是否能继续续命（甚至重新崛起），毕竟个人认为现在大众目前的审美瓶颈更多的在于审美疲劳（没什么眼前一亮的），如果有特点或便携的话能救一命也说不准。

别想太多，我可不敢规劝你，更不想向你证明咸的比辣的好吃。因为你怎么想是你的事。你陈述你的观点，我表示我不认可你的观点，就是这么简单的事情。

这个网站是基于日式VN和galgame的，这是没错。但你的话里可没说是得日式VN和galgame，诸如一些国产（候鸟之类）甚至非galgame（illusion旗下的作品等），在这个网站也有相关介绍界面，所以我想至少就表现形式来讲，它没有你说的那么局限。更不用说，你起手式说的还是“黄油”了。

galgame和VN的核心是剧本这个说法有问题？当然有问题了。拔作和剧情作说到底还是玩家社区给的说法，只把主打涩涩和主打讲故事分开而已。你看FANZA和DLSITE有所谓剧情作tag吗？主打涩涩的是不写剧本了，还是没有故事？没有故事，那玩家在一些拔作里为什么除了色气也要讨论故事呢？相对的，一些剧情作，就不能有18+的部分吗？我也不说远了，最近一个名叫八剱伝的作品，是主打讲故事吧，但也18+部分。那么18+部分难道不应该被作为衡量游戏质量的标准之一？人评论区玩家都知道，对这种主打剧情但仍有18+部分的游戏，该讨论涩涩的部分还是得讨论。所以，你觉得拔作和剧情作区分度有那么明显吗？综上所述，我现在回答你的问题，本来就没有分得那么清楚，这二者是交集关系。对于故事讲得好的，你可以说是剧情作，同样的，主打剧情，但涩涩做得好的你也可以夸，没你想得那么泾渭分明。所以剧情重要，不影响涩涩重要，除非没有涩涩。而涩涩好不好比剧本好不好更容易分辨。

至于“纯搞黄色我为什么不去折腾COM3D2或者HS工作室？为什么要去玩欧美小黄油？DLsite小黄游不香吗？”不是哥们，有没有一种可能，就是你可以全都要？恰好这些我都还玩过，我发自内心的讲，我没觉得它们有啥抵触关系。除非属性相同，否则带来的体验是不同的。所以你这个问话让我很困惑，有这么水火不容吗？

然后，关于你的主次论，我第二部分我已经回答你了，剧情在我看来很重要，但谈不是最主要。因为剧情的理解有门槛，而涩涩的理解通常比较直球，我会认为涩涩的优秀与否最主要。所以你的主次于我不适用。当然，重复我开篇的话，我绝对没想过强迫你接受我的观点。我只是表述自己的观点，因为这和你的想法不一样，所以我会写这么多告诉你我得到这个观点的理由。不过，我绝对没有想说我的想法就是公认的正确，也肯定不会强迫你接受。主要是交流。

最后，我想我讨论应该是业界发展，而非仅仅局限于你口中的欧美黄油。所以，你也整什么大战三天三夜让人看着就一脸懵逼话了。想讨论就好好讨论，别随随随便便扣帽子。我寻思我就举了欧美18+视觉小说的例子，咋到你这儿成了想讨论欧美黄油了？

不, 我压根儿就不想讨论, 或者说我压根儿就不想和你讨论, 话不投机半句多, 我们俩明显不是一个频道里的人. 但你既然打了大段的文字我好歹得回复你以表敬意, 不然浪费时间在屏幕面前敲键盘岂不是一件很浪费人生的事? 更不用谈扣帽子. 如果你认为我给你扣帽子了, 那行吧我就是给你扣帽子了, 你来把我毙了吧. 我没有办法改变你的想法.

" 黄油 "的定义问题 - 我对黄油的定义就是gal+DLsite,不然为什么会有大黄油小黄油然后单独把欧美作品单独列出来作为欧美黄油? 这是我的定义, 你可以不认可, 但这关我什么事? 非要解构我对剧情的理解那你请便, 但都在说gal了那大前提肯定是有18x内容, 你拿这个说我认为搞黄色比剧本重要, 我只能摇头. 别提Key, 这是时代的产物, 以后不会有了. 非要举反例我可以举给你, 型月的魔夜和月姬,但这两个打从一开始的目标客户群体就不是黄油玩家而是月球人, 从根本上跟现在其他的剧情作和拔作不是一个生态位.

最后关于 "至于“纯搞黄色我为什么不去折腾COM3D2或者HS工作室？为什么要去玩欧美小黄油？DLsite小黄游不香吗？”不是哥们，有没有一种可能，就是你可以全都要？恰好这些我都还玩过，我发自内心的讲，我没觉得它们有啥抵触关系。除非属性相同，否则带来的体验是不同的。所以你这个问话让我很困惑，有这么水火不容吗？"

我喜欢说难听的实话, 不好意思, 真的就是水火不容. 这些东西大家都玩过, 站里还有很多对过去对其他社区有贡献有产出的人, 我自己也动手做过东西. 为啥现在很多人不怎么活跃了, 过去那个大家用爱发电的时代过去了? 没时间了.

一天只有24小时,生命是有限的,我也想全都要, 但时间拿去玩小黄油就玩不了gal, 拿去玩欧美黄油RPG就上不了IWARA看MMD, 拿去HS工作室里研究怎么让白丝在灯光下看起来更自然就没空写没有人会看也没有人会在意的奇奇怪怪感想. 在这之上还有现实中的生活. 我虽然有点钱,但我的时间也没有多到可以什么都不干天天在家搞黄色的程度. 很多还愿意用爱发电的人也不是不再喜爱曾经喜爱的东西, 而是因为有限的时间与生命让很多人不得不放弃他们曾经爱过的东西.

你也别回了, 真要回私信吧, 这帖子也该沉了, 不然secwind要关我小黑屋了.

这就涉及到抽卡系统的原罪了...

你要是真的这样做,人家花1w日元上下买了你几万甚至几十万日元抽到的老婆, 性价比肯定是前者爆炸

如果你今天开了这个头, 大家以后就都盼着你死了之后尸体打包出来卖, 没人会氪金, 那你项目不就死了

但是氪金抽卡游戏真的赚钱...就看国内这帮子作妖的人为啥这么跳就知道了...

本来就是已经过去十天的帖子，你大可以一开始就不回，而不是在第二次回复里特地说“你别回了”。说实话，如果你无心讨论，觉得不在一个频道上，真的可以不用回复的。因为你的回复没有让我感觉到你的敬意，相反你的措辞让我觉得多少是带了一些情绪和攻击性。然后我第二次回复也带了些情绪和攻击性。

我在第二次回复的时候已经说得很清楚了，只是交流，我无意改变你的任何想法。虽然不认可，但我尊重你的想法，也认可促使你得到相应结论的环境。不过呢，虽然最初的我的确是抱着交流的心态来的，但是经过两轮回复，我觉得你说得很对，我俩根本不在一个频道上。所以针对你后续给出的“水火不容”理由，我也不做过多的讨论了。作为同好，意见不合是小事。

开玩笑也要看身份啊，寻常人玩玩没问题

站长本人说话能没可信度？

想大骂你一顿，但你能封我，算了

🤣