有點感動!你真的說到重點了!有些東西其實作者很早就提示了,只是慧沒有聽進去,亥子,或者說作者敢這麼說,除了真心想幫慧,或許也是因為知道慧聽不進去,才敢這麼安排,要不然但凡慧把亥子的話聽進去一點,都不會那麼慘!所以我反而會想,如果要迎來真結局與好結局,必須有人把亥子的話聽進去,因為來就是來自作者,也就是故事裡神的提示。每次失敗慧只會責怪神,但最接近神的角色其實就在他身邊!
而且既然用感嘆的方式呈現,那麼真滿月說要是早點見到亥子教授就好了,或許可以當作是對完結篇的提示,因為ED3補足ED2的遺憾,那麼或許ED4會補足ED3的遺憾!
不過我沒想到,大佬你竟然是直接讀原版,佩服!我還只能弱弱地玩gpt翻譯版😂我覺得這部的文本值得gpt4,甚至人工校對,因為文本細膩程度與燒腦程度,和初彼女比有過之而無不及!有些地方我還得根據前後文自行轉換主詞,才能看得懂,但有趣的是有些地方就一句話,還要拉比較前面的文本對照才能猜得出來,爆累orz要不是得準備考公,根本沒時間學😂花了這麼多時間推這部,我睡眠時間都縮短了,好想補眠,哈哈哈哈哈~
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没有那么夸张,文本可能是细腻,但用词不复杂。哲学的部分有一些外来语但亥子老师都有解释,人名类的看不懂也不碍事。
毕竟是个没开打就知道是郁作的,还是全价。敢定这种价格的作品也可以看出来华夫社还是挺有信心的,事实上也是响应了一部分玩家的期待了。
至于男主,其实不听也没有问题。不妨可以想象成“不听会有什么结果”这样。
ED1的时候,第三次问答,亥子教授很明确地告诉了男主,你要的答案在哪里都不存在,但男主还是觉得亥子有答案。这里再反过来看我觉得男主也是对的。
他错的只是用寻找答案来回避了现实,最终导致了悲剧的发生。
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哈哈~這個我就確實誇張了~不過單純從劇情文本來說,還是值得gpt4啦~畢竟文筆細膩~
華夫訂全價就知道一定還行,沒有哪個會社那麼傻的,況且打著初彼女的製作團隊,一定吸引來不少那時候的粉絲,很多人好這口的,通常喜劇多半會速食化的原因就是無法讓人記得很久,這是人性的問題😂
當然啦,聽了反而很奇怪,因為前面明明都不聽,而且慧對亥子明顯有反抗情節在裡頭,可能要找到一個橋樑,慧才能聽進去,或許就是滿月吧~
亥子從來不是讓慧放棄找答案,而是慧尋找答案的方式有問題,或者說他其實只是說著找答案,寫成逃避,因為實際上他的窗戶沒有打開,那麼尋找答案也只是讓窗戶閉得更緊,所以所謂的找答案,也應該在想清楚根本目的,哪個點才是排除其他之後無法割捨的,那個才會是答案!
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對了,我剛終於想起一個要講卻想不起來的,就是關於富太郎與真弓。在ED3裡面最明顯,就是美彌與學校班上同學老師與大地,都有發現滿月飾演的陽香的異狀,也就是無法正面看著對方的那個,既然他們都能發現這個問題,富太郎與真弓沒理由沒發現;還有既然他們都知道叔父母的事情,且對於這方面的事情有所提防,甚至真弓還想要阻止,那麼他們難道真的沒發現慧他們三人同居住在一起可能發生的問題嗎,當然不可能完全都知道,但一定會覺得奇怪,然後心裡有底吧!?還有慧聖誕派對回家,有跟富太郎喝酒,不是被發現吻痕,然後富太郎說慧消瘦了嗎!
我是覺得他們不一定知道交換的事情,但或許對於這些發生的事情心裡有底,或者說覺得可能有古怪!只是我們通常站在慧這邊三人的視角,會覺得沒發生什麼!尤其是慧很少跟大地來往、陽香跟美彌的來往都變少了,他們這些相關人覺得怪才是正常的吧!
雖然這不能代表什麼,但我覺得是個小徵兆!可以作為完結篇發生事情的端倪~
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双亲这个问题在ED1和ED2也有,有一些很明显的举动不审他们反而没有察觉。
因为故事一开始就狡猾地避开了近亲类作品最重要的跟父母摊牌的环节,所以父母的态度都是从男主和阳香的个人心理活动中推论得来的。这方面只能期待有所谓的结末篇解决了,不然被嘲讽是文青病发作+无病呻吟也是咎由自取。
至于两方的亲友,在ED1,男主跟大地去报告跟满月约会的事情的时候,就有试探性地问他对近亲爱的看法了,结果就是大地也不能接受他们。从情节的安排来讲,这段的意思显然就是表明社会不会接受他们,所以他们选择从社会隔离,放弃自己的身份符号。
大地和美弥这两个角色应该是代表男主和阳香社会性的一面,与他们的来往变少就表示两人的社会性都变弱了。而男主的自问自答中也是有提到的,社会对他们漠不关心,他只要取得父母的谅解就已经解决大部分问题了。
故事还插入了一些LGBT的新闻,男主询问过大地甚至母亲的看法。这方面母亲的回答是比较值得领会的,母亲原话应该是別にいいんじゃない?恋愛は人それぞれだし。
也许母亲意外地好说话也说不定(笑)
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当然,她的意思或许还是,在学术上是找不到男主要的答案的。
比如ED3这段问答里面,其实就提供了一个非常近似的答案。
按照亥子教授的做法,阳香自觉自己为加害者,不再用爱和慈悲唤醒满月的人性,而是一直使唤着神性满月作为兄妹关系的枢纽的话,那么三人的关系是可以持续下去的。
满月会甘愿成为两人的挂件,倾尽自己的所有。而阳香也会得偿所愿吧。
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這個我也認同咎由自取,畢竟面不面對是個人的事情,如果你不願意去面對,被人嘲諷也是活該,所以我每次看到慧在責怪世界的漠不關心,我都只想笑,因為本質上慧的問題是退縮,是不敢去面對,欲做非常事就應行非人為,你都有勇氣認定自己非妹妹不可,卻不敢面對雙親,老實說私奔無論如何就是一種逃避,這是符號本身代表的意義,無法脫免的!
說到大地那次慧試探的吃拉麵,我其實覺得你說的「大地也不能接受」太傾向於慧的視角了,或者說這有點像是慧的那種接收方式,大地也有提到現代人其實很漠不關心,其實大地對於慧的試探,我覺得並非完全沒想法,ED3的大地才是正常的大地,因為大地為何老是提到人妻,難道跟人妻就很正常嗎?哪怕是玩笑,這也不正常,那麼問題來了,為何大地要一直說,結合大地在聲色場所的舉止,我覺得他說這個人妻不完全是一種玩笑,而是一種試探!當然這也可能只是我多想,但主要還是線索太少,我習慣不把人想得太笨,每個人都有厲害之處,只有真正的笨蛋才會看誰都笨蛋。所以說大地提到漠不關心,以及他對慧的試探,大地是驚訝震驚,但沒有厭惡!(這個如果你有空確認一下原文,因為我不確定翻譯是否完全準確)我倒是傾向認為,周圍的人,富太郎、真弓、美彌、大地,我覺得他們是不會反對的,或者說他們都沒有理由激烈反對。我在觀察文本提到真弓的反應時,我其實覺得真弓的反應不是那種厭惡,而是不解不喜歡,但不是討厭。如果從一個母親的角度,她其實只是不希望兄妹倆把路走窄,說白了她最怕的應該是兄妹倆私奔,而非只在一起,因為私奔的問題在於實際上沒有面對問題,逃避所謂的認可,但有要去在乎別人的認可,形成矛盾的迴圈!如果今天我們是真弓,如果知道了兄妹倆因為這件事搞得自絕,以及私奔,她會開心嗎?除非她是那種病態的衛道士,要不然子女的幸福健康跟所謂的道德,後者一點也不重要!況且就算是現實,近親結婚的後代也不是百分之百畸形兒,實際上只是基於道德與優生學考量,實際上只是不能結婚,沒有社會意義上的名分,但自己可以給自己名分,而且遺產問題兄弟姐妹也在順位之中,實際上只要心裡過得去道德那關,本質上又沒問題。
所以真弓我是覺得如果我是他,我只是不希望小孩走到我老公兄弟的那個地步,我覺得ED2最後的道別,滿月跟大地,說不定叔父母私奔時在場的就是富太郎跟真弓,這是可以想像到的事情,所以他們才會既想反對,又沒有很反對,說難聽就是擺爛啦,富太郎才是讓我覺得最有趣的,尤其是ED3滿月要送花那邊,我真的覺得富太郎感覺到什麼,但很模糊,所以他也沒說什麼,我是覺得這部作品厲害的地方在於,有些東西是說一半,但能感覺到的,如果可以代入裡面的角色就能感覺到!反正我就覺得我可以啦,哈哈哈😂
反正我如果要下一個結論的話,兄妹的部分是,庸人自擾!
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就是陽香不能愛上滿月,滿月的詛咒之所以有效是因為陽香對滿月有感情,如果沒感情,詛咒跟空氣一樣,所以當那個貓滿月,也就是仰慕陽香的那個滿月,自我的那個滿月離開後,無論是神滿月還是魔滿月,其實對陽香的態度根本不像表面上那麼愛,因為這個詛咒是基於愛的詛咒,真的愛一個人是不會捨得利用對方的愛來做些什麼的,所以我才會覺得陽香的做法錯了,除非你不愛滿月,要不然不該這樣算計!
我是覺得這樣的結局可以成立的,前提是滿月的問題必須解決,就像慧一開始遇到滿月還能用自我來約束調和本我與超我一樣,只要讓滿月的主人格可以掌控自己,甘願成為掛件是可行的!因為神滿月與魔滿月愛的是慧,主滿月愛的是陽香,所以最後當魔滿月被桐座的唇玷污了結後,剩下的神滿月才能下詛咒,因為她愛的是慧,而非陽香,所以她在海邊才會說心愛的,人,是慧。陽香是心愛的人,滿月的內心(主人格)愛的人。
還有一個有趣的事情,榨乾桐座那邊,桐座有沒有掛?那邊我看得沒很仔細,因為我在想,神滿月跟魔滿月,到底誰掌控身體的時候才是有基本力氣的,因為主滿月應該有力氣,因為她能掌控全身,魔跟神可能不行,因為神滿月握筆力氣不夠,但去榨乾桐座的是魔滿月,如果殺得了,應該就算有,沒有的話應該只是讓桐座接近死亡。不過這個很枝微末節啦😂
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你说得没错,我确实有点太偏颇男主这边了,甚至差点没发觉😅。
阳香的挚爱是哥哥,所以她才会是加害者。她确实是爱满月,但更爱她的哥哥。如果她完全恨死满月了,将满月当成是挂件,反而可以继续他们三人的扭曲生活;正因为她又爱满月,才会唤醒了满月的主人格。又因为她没那么爱满月,所以才会在满月之夜里自我忏悔。
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沒事~有些地方也是你講了我才發現的,這就是聽不同人分享的有趣之處!我也能印證一下是不是我發瘋了😂
我覺得這是陽香最有魅力的地方,老實說算計那些都不是問題,問題在於妳有沒有像個正常人,媚肉的香織之所以怎麼也騙不了我,從來不是那些色誘,而是莫名其妙的好,以及對由紀的態度,看到媚肉之香織就印證了我的想法,那種單純靠PUA是沒辦法掌握一個人的,那時候玩我就覺得,香織跟由紀堪稱一對寶,因為香織說過有幫助過由紀,可是完全感受不到香織對由紀的那種羈絆,香織用那種嘴臉對待由紀,誰甘心幫你?不背叛你都是小事,雖說是由紀怕說出實情拓也會不要她,但實際上那種情況跟被迫的差不多,我反而覺得說出來比較好,不過這確實就是戀毒,讓人失去理智😂陽香這種控制法才是最可怕的,因為她是真的愛滿月,感情完全不是演的,而且演的就騙不過演技派的滿月,所以用真感情,連自己都騙過,那才是最可怕的!正因為感情是真的,我才覺得要是陽香像一開始鼓勵陽香在鬆餅店那段那樣坦承,根本不會三人分開,說白了,陽香也是戀毒衝沖腦呀😂😂😂
所以陽香跟滿月我覺得是改編得最好的,所以我明明看出來卻會玩下去就是這樣,這才是真實的感情!
其實我覺得那個懺悔該怎麼說呢,半真半假的套路,但對於動真情的人太有效了。至於真的部分,主要是陽香應該不知道為什麼那個真滿月會那麼愛她,陽香後面在醫院吐露滿月的戀心,那時候真滿月已經不在了,而陽香自己也說她不完全知道(確切台詞我忘記了,但意思是她只知道滿月愛上慧,其實就是呼應ED2私奔前的對話),但愛滿月的是真滿月,而非神魔滿月,所以最後滿月才能用切割魔滿月的方式保持穩定,進而騙過陽香,因為陽香不知道愛她的那個滿月已經不在了。所以最後的道別海邊,滿月有說她不祈求他們的原諒她下詛咒,我覺得跟這個有點關係,因為這個詛咒慧或許覺得是愛,但陽香應該不覺得是,因為陽香應該很清楚她做了什麼,所以神滿月才會說陽香是聰明的孩子,一定知道她的意思。
所以應該是陽香利用控制身體的神滿月,其中的主滿月對陽香的愛,因為解離性同一性障礙類似人格的東西之間是互相感知不到的,所以陽香的做法應該是達到了利用殘留的主滿月控制著神滿月,結果神滿月壓制不住魔滿月,最後衝突之下主滿月徹底消亡,神魔衝突,最後神魔達成協議,瞞天過海,透過魔滿月的獻祭騙過陽香,最後由最理性的神滿月施行詛咒,然後存活!
不行,好像笑,我覺得我說的東西都快要能寫成玄幻小說,起點網文是你😂
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像你这样把每个人都复杂化才是做不到的。那种出场角色都有自己的目的,有自己的算计的作品我也很想看,可惜没有。因为写故事就是这样的,总要有一些角色他们的存在非常简单,就是一件事,用完即丢。过度地复杂化次要角色只会喧宾夺主。
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我也不是想刻意複雜化,而是真實向的故事就是這樣,而且有個重點,我有時候也只是憑當下的想法來說,實際上不一定是定論,你不要一下子就當作是定論,因為有可能你講的才對呀,但問題是每個人經歷不同,有可能我看不出來的,你看出來了,所以這不是複雜與否的問題,而是雙方站在的角度的問題!
不過有個點我想強調,大地應該不會是用完就丟的角色,雖然不一定是最重要的配角,但他既然代表慧的社會性,且ED3裡關於大地有留白,也就是邀慧吃拉麵的那次,就不應該把他想得太淺,不重要的角色是不會有立繪的!
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你认为现实中有这样一种人吗?他们一根筋,没有算计,或者他们的算计在别人看来如同小孩子要糖一样目的单纯。如果有,那么故事为什么不能是?真实向的作品就不能有次要人物是这样的?
一般我把角色分为主角,次要角色,无脸人物。除开那种主角外其他人都没有立绘的作品。大地体现社会性的一面,目前这样就可以了,因为他的角色定位已经完成。再加其他的东西也没用,因为定位还是那个定位,徒增笔墨。那种过多描写一个次要角色,我只能认为作者特别喜欢这个角色,疯狂给他加东西 昨天发现颜艺新作汉化出了,可能要花个一两天先推了
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不,你搞錯方向了,我不是在說有無的問題,而是認為或希望有的問題,大地不會因為你說無就無,也不會因為我說有就有!我往有的方向推敲,你往無的方向認為,那麼我會增加解釋,你會減少解釋,不就非常正常嗎?從頭到尾我都無法保證大地如我說的方向走,因為那就是作者才有決定權!但我不會因此就停止推敲,因為如果無,我推有,也只是證明我說了,如果有,那就是我提前挖掘出東西來了,如果是後者,那就是我所追求的樂趣!
我倒是不覺得作者是這樣,而是根據作者上一部作品對他的推測,不一定準,但我是那麼去想的!初彼女裡面有個路人上班族,在真結局線裡面起到了舉足輕重的作用,是那個神開的玩笑,是徹底引爆女主秋乃內心壓抑的負面情緒的根源。可以說那個只有立繪,沒出現幾次的路人甲,兩次在秋乃獲得救贖,要徹底撫平內心的悲傷壓抑時,出現並引誘出秋乃的悲憤與憎恨,最後秋乃被自己內心壓抑的黑暗所吞噬,猶如魔滿月那樣,被內心的黑暗吞噬。
所以我才會推測,明顯有內情的大地,或許沒我們想的那麼簡單!但我前面說了,這是揣測,所以你也不要那麼反對,我只是提出一個可能性,我只是希望讓不同思維與經歷的人幫我推敲看看我想的有沒有道理,或者可能性!畢竟大地跟慧不是同一所大學(如果沒記錯的話),滿月還說他在夜晚的世界很有名,然後是喜歡口花花但很關心慧,我當然會這麼想囉!
老實說這種創作法只有少數作者會這樣,大部分的就像你說的,完成階段性任務就好,那就是種工具人!我是懂得分辨的啦,只是這個作者在那個時候弄了這麼個意外出來,我現在當然會期待,並往這方面想~
你先玩啦~我也想放緩感想的速度,已經能想能討論的差不多了!我很感謝你們兩個的支援協助!有什麼想法在回覆我吧,我有想到什麼我再說😂




认真读了一下,做一些个人的补充。
亥子教授在ED3中跟男主“一时兴起”的问答颇有意思,可以结合你对阳香的看法一起食用。
不妨可以做一个设问。
亥子教授口中的幽灵是谁?——这个问题过于简单了,就是满月。
那么“明明身为加害者却又以被害者的样子撒泼打滚的令人不快之人”呢?——毫无疑问指的是阳香。
所谓地狱之路是由善意铺装而成指的是什么?
对已经被利用、已经收到伤害的受害者而言,最大的慈悲就是继续实行下去。
那么剧本的看法其实是,ED3的结局是“半吊子的慈悲”引发的。
阳香很早就察觉到了满月的恋心,应该说ED2和ED3都是如此吧,毕竟情敌总是会看着一个人——但她在ED2不信任满月,与妹妹的符号一同殉情;ED3却给了满月慈悲,甚至大胆想要分享哥哥,只为了延续三人扭曲的关系。
如果她真的能利用满月至尽的话,那个超然物外的,慈爱的,神性满月,或许就能真的将自己当成挂件,不奢求半分回报了吧。
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