ED2的结局对应的是ED1男主雨中与满月再会后的自问自答。
男主一直在意叔父叔母的去向,期待叔父叔母这对“前人”能给他正确的答案。
而ED2的结果其实就是表明了作者的态度,即逃避行不会得到祝福,两人只能生活在暗处,算是很重手笔的否定。
看阁下在KF的回复似乎颇有趣,忍不住在两边都回复了一遍。
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先感謝,那邊我等級不夠,我雖然很快就看到回覆了,但沒辦法發言,一天只能一次!
原來ED2是這樣啊,我其實不排斥劇透,因為每個人的表述方式不同,不會因為看了別人的闡述就覺得原本故事裡的表現無趣,反而就像預告一樣!
所以說那個地方是分歧點嗎?ED2對應的是乙葉結局,當初乙葉結局就是沒有面對香織的真相,自欺欺人地守著乙葉,還跟乙葉發生關係,最後就導致香織的誣陷依然發生,拓也一樣進去關,出來後乙葉去接他,兩人逃到新地方去生活。主要是乙葉跟拓也只是家庭教師與學生關係,慧跟陽香是親兄妹,所以會餓死不外乎受盡白眼、沒有謀生能力、被歧視找不到工作、精神上受不了歧視,以及這種時候滿月可能把錢拿回來了,又或者那邊錢不夠,因為他們倆也有可能精神上受到打擊無法去工作,最後就餓死!
我更期待ED2了!所以所謂的「滿月」同居線,是指陽香假扮的滿月的同居線,然後餓死囉?
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抱歉,我忘记你还没打完了。
是饿死还是心死不重要,虽然我个人觉得更像是心死。路线1,在满月H2结束,回家的时候,男主站在桥上,进行了一系列的自问自答。其中很重要的几个要素就是,叔父叔母如今是生活在阳光下(受人祝福)抑或是生活在阴影中(不被认可)?叔母的笑容充满悲哀(但她曾经是很爱笑的人);阳香也是一样爱笑,如果这份感情最终会让她失去笑容,那么爱上妹妹的兄长(男主自己)无疑罪孽深重。
ED2个人认为正是对应的这个点,至于是否恰当,可以等你打完的时候再回复。
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不會啦,我是喜歡被劇透的那種,尤其是認真討論劇情的更喜歡!總比那些胡亂劇透的好!我感覺得出你有認真在品劇情!
心死的話我會比較認可,因為我雖然還沒打到那邊,但從前面可得而知的訊息,他們就算淨身出戶也不至於餓死,畢竟男主還能走學術界,妹妹也有願意去打工的想法,除非滿月陷害他們,但滿月如果已經得到她想要的,也不至於閒到去害他們,畢竟逼急了男主是可以反擊的!
那段在千年橋的自問自答很有趣,我有看。男主就是不希望讓妹妹變得跟叔母一樣,陰鬱地笑,所以如果他們兩個在不被認可的角度在一起,就正對應著男主的想法。說白了他會認為必須被他人祝福近親愛才會幸福就是源於此!因為叔父母不被父母認同,父母的避而不談,叔母的陰鬱笑,男主才會扭曲成必須找尋到答案才能接受妹妹的告白!
因此要走向真結局,必須得跟父母談,除了知道哥哥姐姐的真實情況外,造成他扭曲的根源其實就是父母,這無關對錯,因為父母的理由也有道理,問題還是出在父母與兄妹沒有坦誠相對!所以我才能打出那個我大概知道作者後面要怎麼寫的心得,因為條件已經給出,只剩下解謎與用什麼方式解謎!當然,前提作者不會走火入魔,非要強行只有壞結局就是了😂
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是这样的,因为ED2其实,真的按照几个主人公的能力的话是不至于饿死的,因此象征意义更重一些,表达的其实是剧本不认可逃避行。
至于逃避行是否可行这是次要的,因为这是剧本写出来的故事。
造成男主扭曲的其实就是他自己,是他非要找到这个答案,甚至到了要给自己设dead line,养成了咬嘴唇肉体自残乃至时时处于精神自残的地步。
男主数次察觉到答案不存在,但又很“害怕”地抚慰自己,答案一定有,只是自己没有找到。
也是因为这个原因,我认为剧本至少应该给出他认为对的答案,不然男主一家也太可怜了。目前来讲本作更像是一个场景模拟作品,只有设问而没有解迷,略有瑕疵。
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關於男主這部分,我推了陽香視角他們兩次約會的那部分,比對男主視角與陽香視角,男主 的這個問題其實就是本我跟超我相乘。而且男主的本我其實已經發現「滿月」是陽香了,但 超我就會不斷自我催眠那個是滿月,也就是同樣的事情,陽香视角較容易觀察到男主本我的 那面,也就是從小跟妹妹相處的本能與辨識對方能力,但一脫離「滿月」,他的超我就會開 始催眠那個是滿月,這點從男主主動用戀人牽手法牽滿月看得出來,因為男主视角是牽手, 陽香視角是「戀人」牽手,明顯是為了讓陽香視角更有看點,以及讓玩家側面觀察陽香!
最讓我震驚的是,我開始理解那個對作者的訪談所說的陽香的問題了!陽香不只是沒有前 進,而是沒有長大!或者說足夠的社會化。這個未社會化,或者說社會化未完全,就象徵著 「妹妹」,所以男主後面才會說要的是妹妹,我開始能理解了!因為男主跟陽香的感情不只 是戀人,而是兄妹+戀人,缺一不可!這也是為何颱風天男主會突然快死了得病倒,就像妹 妹感覺到孤獨一樣!因為近親愛跟相伴有關,他們從小就在一起,父親從小忙於工作,母親 又嚴厲,所以導致兄妹之間必須互相陪伴以度過孤獨!進而造成心靈的獨立慢了。但男主因 為要找尋答案,加上較年長,雖然你仍愛著妹妹,卻不得不學習獨立,妹妹卻沒有這個機 會,所以才會安排讓妹妹學習一個人生活的橋段,好讓妹妹成長。但關鍵在於這時候妹妹到 底能否度過這個孤獨,成長為跟男主對近親愛有同樣視角的「大人」,還是退縮回去「妹妹」的狀態,我猜這會是不同結局的差異!如果作者要做出不同結局,想必這部分將會處理 到!
另外,這個孤獨,同樣貫穿滿月,陽香剛換回一天去參加結業式,她在教室感嘆原來這個看 似平凡的過程,就是逐漸填滿孤獨的過程。那麼滿月呢?我現在最最好奇的就是滿月的動機 了,她大概有聖母心態的問題,所以希望男主幸福,因為男主的狀態大概跟她很像,因此產 生對男主的聖母心態,希望讓男主不要重蹈她覆轍,所以她才說為此就算拋棄陽香也是可 能,但並沒有愛上男主。但陽香發現所謂的「矛盾」大概就是在假扮「妹妹」的過程中,愛上了男主,所以會從聖母婴成凡人,才會有後面激進的行為!不過我開始能理解作者會說滿 月是「受害者」了!
最後是陽香,從陽香視角完全能看出,她真的還沒長大,又嬌生慣養,這不能怪他,而且她 是真的很善良,而非嬌縱,但在這過程中,難免會有「明明決定要拋棄妹妹身份成為滿月與 男主相愛,卻又免不了成長的陣痛導致的想要恢復妹妹身份!所以後面滿月才會開始下猛藥 吧😂
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好吧好吧~先說我打到煙火大會前夕了。因為前面一段劇情需要反覆確認男主視角與陽香視角,累死了。男主在滿月家跟陽香膝枕錯過滿月的晚餐,後面陽香先破防,發現無法回頭,已經錯了,慧要的不是滿月,是陽香,可能覺得自己綠自己,還害哥哥,竟然先放棄近親愛。正確答案是妹妹,而非像陽香的他人。然後陽香煩惱時的感嘆,又讓慧以為唯一理解他戀情的滿月不支持他了,開始破防。隔天滿月又暈船,跟慧約會,結果因解釋五島的事情恢復成滿月時類告白慧,差點成功卻被慧的本我阻止。然後慧偷偷在掃墓時確認哥哥姐姐生死時又巧遇陽香,陽香才想起來跟慧一起看到哥哥姐姐偷偷在煙火大會依偎的事情,慧枯槁,因為陽香扮的滿月沒時間理他,扮成妹妹的滿月又莫名其妙被他自己拒絕(他這麼認為),他又又又開始內耗,然後掃墓時被陽香巧遇時,陽香又又又開始破防內耗。因為陽香又再次深刻發現,她真的不夠了解慧背負的東西,以及懊悔自己做錯了選擇,又無法回頭變回妹妹。八月中旬以後的劇情真的又複雜又驚爆,分析這段累死人了😂
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你找到了一个重点。
故事刚开始的时候,无论兄妹都认为,两人只是“恰好”是兄妹,近亲关系阻止了他们受到祝福,“如果不是妹妹就好了”。
但随着故事发展,实际上是肯定了他们的近亲关系。他们的近亲爱是“因为是兄妹”才成立的。爱情是建立在他们是近亲的基础上。
这既表现了男女主精神疯狂的一面,也解析了为何男主早期会反复精神自残。
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嗯嗯,這點超重要的,因為兩人不想分開是因為是兄妹,那麼如果為了在一起而捨棄兄妹申論,那麼不分開的前提就失去了,何必在一起!
我現在就能夠理解陽香為何在九月之後開始瘋瘋的,就是8/6、8/13對她產生重大影響,因為她終於發現近親愛的答案了,必須是兄妹,也是戀人,所以她才會在使用滿月身份和慧在滿月家依偎後發現,因為她一開始太不成熟,只想著跟慧談戀愛,卻遺忘了要是妹妹的前提,這份戀愛才能成立!當然,我開始覺得陽香的問題比較大,不是指怪她,而是從一開始覺得是滿月在搞鬼,變成原來是陽香的自作自受!當然這份自作自受裡,慧的責任非常大!說白了慧跟陽香都處於精神不穩定,只是慧是處於時分時合的自己打架狀態,陽香是因為太痛苦了,所以忘記了很多,還任性妄為。要我說,陽香只有在滿月還未愛上慧前趕緊交換回來,也就是結業式那天,「或許」還來得及!
不過嘛,問題還是在,她們三個人都有想要而不得的問題,所以精神才會不穩定,說到底,我還是想知道教授被安排的任務是什麼😂通常作者安排有第三人視角的腳色,或者說拿著劇本的角色,都會有屬於該角色的核心任務!要不然請有名姓的聲優配了一個無用的角色,那就白花錢了。
反正在我看來,完結篇裡面大地、美彌與教授或許還有戲份,講白了這幾個就是重要配角,就像拼圖一樣不可能沒用!
以及我現在超好奇在滿月視角裡,滿月跟美彌有沒有發生什麼,感覺結業式那天美彌有什麼想說,卻又忍住了!
老實說看到滿月跟陽香,就會想到交換身份啊,這很難嗎XD
說白了最完美的其實是他們三人去挑選泳裝的那次三人約會,我覺得滿月就是在那次約會逐漸開始吃醋了,她前面用這招刺激陽香太多了,殊不知常在河邊走,哪有不沾溼,那怕是水王也一樣呀~看到陽香哪怕用滿月身份迷路,慧一下子就憑感覺找到陽香了,滿月大概超觸動的,只是後面去遊樂園玩,陽香主動拉滿月來拍照,大概又拉滿月一點回來,而不是讓她直接拋棄陽香,所以才說滿月矛盾,因為她不知道愛到底是該成全他們,還是她去佔有慧,因為她仍然強調兄妹不能結婚,就代表她還是不懂愛,只是懂性而已!
陽香跟滿月太好對比了,一個是太陽,一個是月亮,一個表一個裡,一個代表情愛,一個代表性愛,月亮需要太陽才能發光,有了感情,性愛才是愛,而非單純性交!這點陽香或許只知其然,但無疑是對的!所以才有後面滿月的回想起記憶吧!
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亥子老师大概率就是作者OB。她的评价代表作者的态度。当然因为不能点太明白,所以大部分时候都在漫谈哲学装逼。
阳香跟男主一开始都理解错,以为两人只是恰好是兄妹,但实际上就是必须要兄妹才行。
所以我才说,本作更像是一个设问篇做模拟解答,而ED2作为一个错误的答案,它的结局不被作者认可也就顺理成章了。至于实际上逃避行能不能成,这反而是不重要。
但归根到底,精神最不安定的还是男主,精神相对最安定的反而是阳香。甚至有时候我会觉得,阳香会不会才是唯一的正常人?
正因为她被双亲和哥哥保护得很好,可以尽情地撒娇,才会这样健康地长大。
男主从意识到兄妹两人的爱情是近亲爱开始就沉迷于学术的海洋,深耕哲学到了毕业论文能跟同校教授共同发表的地步,其学术造诣之深令人恐惧。他牺牲掉所有的娱乐,乃至人际关系,只为了在哲学中找到想要的“答案”。也正因为他如此疯狂地想要找到答案,在挫败中才会变得养成了自残的习惯。
肉体上,他每次“发作”都会咬烂嘴唇,抓烂自己的颈部;精神上,反复地谴责自己,谴责世界,将所有不幸都归结为自己的不作为。长此已久他的状态就变得随时死去都不奇怪了,亥子老师和满月基本都是一眼就看出来了,亥子老师用学术、满月用身体抚慰,总算让男主活到了ED前。
相比之下阳香已经正常太多了,她如果没有遇到满月,大概率是会跟着兄长自杀而去,但也就仅此而已;遇到满月以后,对她有所警戒也很正常,更不用说她跟自己长得完全一样了。
阳香失控主要还是两个点,一个是得知自己妹妹的身份被满月侵蚀的时候;一个是得知男主要离开本地的时候。尤其是后者,虽说男主有刻意设dead line迫使自己早日找到答案的理由,但阳香得知真相的时机未免太过不妙。
至于满月,在ED2的时候阳香的评价已经比较准确了,可以结合来看。阳香后面跟满月和解除了因为她善良以外,主要还是因为阳香意识到满月在爱情上是相当幼稚的。
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哎呀,那三段裝逼很有趣的,因為說得有憑有據,雖然我大學時也只修過一門通識課的哲學入門,但教授所說的確實符合那時候我修課的內容,最重要的是裡面有各種作者的偷酸,看了一直哈哈笑~這種明確透露出作者意象的才是作品裡最真實的😂裡面極為否定繁華風俗對年輕男女的荼毒我可是深以為然!!!不過教授實在畫得太美,還有黑絲,真是太可惡了😂
設問答題感我也深以為然,因為裡面的角色追尋「答案」時,作者就會切換成獨白模式,這時候就像是種自問自答,也正是這種自問自答很有趣,因為這就是一個追尋答案的過程,求證的算式,申論的架構,我覺得很棒!不過缺點就是必然會有作者的正確答案跟錯誤答案!因此這時候就不需要過度追求所謂的現實,因為現實的重點在於問題的設定必須貼合現實,但答案不必然,因為這就像是在現實世界提出問題,然後被回答,答案必然是藉由主觀所觀測的客觀,因此在錯誤答案尋求為什麼錯就不必要,因為那是作者想要追求比給出的答案!
所以陽香的「正常」才讓我感到奇怪,因為她真的有所謂的覺悟嗎?或許有吧,所以她鼓起勇氣想告白,但這樣的告白就能算是覺悟嗎?我不認同!欲行非常事,必持非常悟,如果她只是單純想要佔有哥哥的寵愛,然後假託是近親愛,那我會很討厭她的,因為這就像是隨口說我要上北大清華,結果整天躺平一樣,有些東西既然講出來,就該下定決心,嘛,可能我個人比較偏向慧跟滿月的那種,陽香有認真的一面,但在尚未意識到哥哥的背負與何謂近親愛前,那個樣子就像是被寵壞的深閨大小姐而已!所以後面的自己給自己一熨斗,我很佩服,雖然可能用錯地方了😂
我倒覺得陽香不是安定,而是她的不安定被慧給保護了!她之所以忘記叔父母的事情,除了年紀小,不也是慧懂得看空氣自己把疑問壓抑下去了嗎!最重要的是,慧看似拒絕讓陽香不能繼續說下去,實際上就是不想讓陽香背負這件事,因為她的告白慧沒有把握拒絕,所以超我才會強行阻斷告白。但前人的負重而行不等於給後人可以恣意妄為的理由!當然陽香那樣苛責她也沒有用,說白了慧的問題跟陽香是一體兩面,兩個人都是那種想著自己背負的,而不是想著互相扶持,因為他們會認為是自己的問題,好孩子就是這樣,會優先認為是自己的錯,然後逐漸壓垮自己!
不過要我說,他們真的就沒一個正常,不是他們有病,而是他們從一開始就主動或被動選錯了路,才會逐漸成為異類,然後發瘋!所以另一線的滿月才會如此,因為當她企圖用自己去治療慧與陽香的病時,她自己就也處於發病狀態,所以才會是「詛咒」就跟私奔一樣!私奔絕對不會是肉體的餓死,而是精神耗弱而亡,因為私奔其實就是自私,完全的自私,相當於拋棄身邊的其他所有人,只選擇與相守的對象在一起,問題是為何會有成功的私奔。因為那些私奔的所謂阻力,都是負面的不合理的來自身邊的阻力,比如說家裡看不起對方,階級差距過大啦,有反對人鬧事啦,或者乾脆是被迫欠債。但如果是私奔者知道自己才是錯的一方,反而阻止他們的才是「對的」呢?如果說他們理智知道他們的私奔是錯的,但感性上仍然選擇私奔,那麼他們雖然可以不去在乎旁人眼光,卻會自責傷害了在乎他們關心他們的人,只要他們良心還在,自然會精神耗弱!哥哥姐姐會那樣,慧跟陽香會那樣,就是這個原因!
所以雖然是錯誤答案,但我認為作者在這方面是有認真回答問題的,而不是單純否定。這也為了讓後面的正確答案更能說服人!說白了從大地的說法就能感覺出作者的可能答案!說白了現代人根本不在乎什麼近親愛,因為法律的規定也只是為了優生學,倫理實際上只是為了安定的方便,卻不是完全不能違背的。最重要的還是,人會覺得奇怪,因為稀奇,因為不同,但這不代表就是否定!就像很多新科技的誕生,不也是奇怪與討厭,但為什麼最後都能接受,因為習慣!因為了解!一開始的否定根本不是為了否定,而是害怕改變,所以只要有願意讓周圍人願意接受他們的勇氣,努力傳達出去,就算不一定能得到祝福,至少不會是反對!以故事裡而言,如果慧跟陽香在互相理解後彼此坦承,然後選一個重要的日子與父母懇談,跪著求他們,以故事裡父母的個性,最後也會接受的。要不然沒必要去刻劃他們的個性,還塑造得很好,因為把他們描寫得壞一點,其實對於推出答案是更簡單的,比如媚肉之香!所以既然把他們的個性描寫得近情理,那麼可能也是一種安排吧!
要不然我實在無法理解為何要把滿月塑造成那樣,我雖然還沒玩到滿月線,我都要成滿月粉了,因為我覺得她才是最慘的那個,陽香線的刻畫在明眼人眼裡,陽香才是那個共犯結構裡的豬隊友,滿月都坦承成那樣,陽香還是在那邊躺平爛泥,看到陽香壞掉我只會彈冠慶祝😂
不過滿月的觀念的幼稚,我也有感覺到,很簡單的,正常人是不會認為通過肉體上的取得就認為跟對方聯繫在一起了,或者說,哪怕要用肉體去俘虜別人,也必須一次次讓對方藉由身體讓精神墮落,才不是啪啪個幾次就行了好嗎,那是性,不是性愛,但滿月沒那個繼續了解這個!她才是最慘的那個!而且如果滿月那麼善良,我倒開始覺得她母親有可能是秋乃了。畢竟我一開始會猜是叔父母的小孩,除了基因,也把叔父母可能產生的怨恨加諸傳承在滿月身上,所以她是恨的!但如果是善良而分裂的,以秋乃自暴自棄線的表現,我覺得可以!
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是否要向父母坦诚,这一点男主也是想过的。男主一开始就提到过,自己漫长人生中最为感激的除了拥有可爱的妹妹以外,就是令他骄傲的双亲。男主的负罪感自然也是包括,自己跟妹妹的恋爱会伤害双亲。也有提到过,如果真的恳求,其实只要说服母亲就可以了,母亲还是有概率会认可他们的——这个时候作者甚至有意缩小了出题的范围,因为只要家人可以认可他们,社会上反而是不重要的。因为正如我们都知道的,社会对他们并不关心。
但男主最终还是煞车了,他觉得虽然母亲有概率会认可他们,但更大的概率会是反对。一旦招致母亲反对,他们必然会伤害到双亲。就这样,本作避开了近亲爱作品必须要提到的面对父母环节,全部以“不坦白”作为前提做场景模拟。
母亲要怎样才会祝福他们,或者至少不排斥他们?这个正是需要剧本在所谓的结尾篇中给出的部分。ED1-ED3都没有针对这一点做过解答。
ED2后面还有个细节。私奔以后的男主和阳香到了目的地以后,其实是有给满月报平安的。满月作为阳香一直生活在男主的家中,而这份报平安随着时间推移间隔开始变长,直到阳香和男主死前已经快一个月没有跟满月联络了。
满月观念的幼稚主要是体现在她不懂爱,她对男主的一系列作为仿佛圣母,但她又不认为自己跟男主的关系是爱情。那到底是什么呢?这也是一个需要重点解释的部分。
ED3依然留白了满月很多的篇幅。相对来讲,她让男主和阳香避开了ED1-ED2的不幸,尽管三人崩塌为两人,最后只剩下一人,但他们至少都还会活下去。也许真正的答案就在其中。
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其實這點就是男主最懦弱的部分,因為如果他沒有阻止妹妹告白,實際上是兩個人承擔,而且反而沒必要著急著告訴母親,因為罪惡感與壓在心底的鬱悶是兩個人承擔,但他選擇自己承受,阻止妹妹告白,但他一個人又沒辦法正視問題。他是藉由希望他人的認可來迴避自己對於問題本身的是與否,問題是這個問題本來就不被社會所認可,甚至母親的支持還需要你來表現決心去說服!說白了父母真的擔心近親愛嗎?他擔心的是你們過的好不好,舒不舒心,能不能自食其力養活自己,其餘的都是以這些事情為前提,其實以男主的那種拼命三郎的做法根本不難,因此他缺的其實是面對問題的勇氣!但真要說起來,最環環相扣的是,造成男主懦弱的源頭,其實就是父母對叔父母的迴避,所以真論起來很難說是誰的錯,因為誰都沒有把問題捻順!
我看完煙火大會前夕陽香跟滿月的會議,我覺得陽香最大的問題,跟男主是一樣的,本能逃避近親愛的兄妹為前提的問題,實際上就是受母親的那句近親愛是不能結婚的所影響,導致陽香明明直覺認為妹妹才是正確答案,卻堅持放棄這個與生俱來母親給予的本能,或許正因為是母親給的,她才想要反對,因為她為何堅持走下去,明明滿月已經在阻止她了,感覺得出滿月不是不想取得陽香的信任,而是要提到的事情大概都是她不想提的,但還是提出來了,能感受到她的用心,大概也跟她一旦用滿月的狀態去面對慧,慧的本我雷達就會響,然後推開她,讓滿月一再知道,她永遠取代不了陽香在慧的心中才是妹妹的這件事。滿月好慘啊~
而且滿月這種空虛應該是因為過去過於痛苦,導致習慣性抽離己身的視角,用旁觀者漠然的態度看待自己與他人,所以他才會不懂愛,因為真的沒人教她愛,唯一只有百人斬的經驗教會她性交是性愛吧,太慘了!原來我共情的對象是滿月,太慘了orz
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这个角度很好,这是我没想到的。
不过父母对叔父母的情况有回避是正常的,剧本一开始就告诉我们,有问题的是男主而非父母,母亲是常识派的一方。因此当男主去询问为什么“兄妹不能结婚”时,母亲只能做出“不能的东西就是不能”这样的回答。作为玩家而言也很难因此而苛责母亲,她没有意识到男主问的问题已经是他的求救信号了。
造成男主懦弱的源头,或者也不能说懦弱吧,因为对小孩子来讲,哲学不是有种很高大上的光环嘛。男主少年时代深信学术可以给他答案,这是认真的孩子的表现,只是随着年龄增长和没有找到答案的焦虑,逐渐变得偏执而已了。
男主和阳香逃避兄妹关系,是因为他们一开始都弄错了前提。他们都以为,只是刚好相爱的两人是兄妹而已,但剧本偏偏不让,甚至花了很长的篇幅去描写两人都兄长、妹妹关系的执着,表现出来的就是,两人是兄妹才会相爱。
这在近亲爱作品中也算是很少见的话题了。因为很多作品其实都是用的前者,也就是只是“恰好”两人是兄妹罢了;但本作是相反的,如果不是兄妹,两人不会相爱。
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我先說,我看到煙火大會陽香摔倒那邊我直接笑出來了。沒辦法,作為看得懂陽香的人,她這些都是自找的,滿月對她已經仁義盡致了。看到陽香視角的人一般都會被陽香的情感與角度帶著走,問題是這不是一個陽香的世界,不是妳認為的一定對,實際上滿月雖然不懂愛,但她確實知道了,慧要的是陽香,或者說跟他有共同回憶的妹妹,所以滿月演得再香,感覺就是不一樣,慧的本我雷達根本作弊器😂因此當陽香怪滿月的時候就很瞎,因為就像滿月說的,雖然提議是滿月,但同意的是陽香,交換行為的持續也需要陽香的協助才行,所以事到如今說這是滿月在設計陽香,大致上是不對的。因為滿月一度以為自己可以替代陽香成為妹妹,卻被慧推開了!這還是我看了陽香視角再回去看慧視角才能發現的,因為必須清楚陽香也是知道五島的事情,才能判斷滿月那個當下其實沒必要切換會滿月的口吻,但滿月換回去就代表她想要假戲真做,哪怕只是撇清跟五島的關係,實際上就是不想讓喜歡的人誤會,結果陽香狀態的滿月突然開始哭著說她只要慧就好,其他都不要,然後慧的獨白就說只要妹妹就好,抓住滿月的肩膀……向她道歉😂😂😂😂😂本我雷達警報。基本上當慧的本我雷達響起,就代表對面的滿月跌出飾演的陽香狀態,回歸滿月,還是喜歡慧的滿月,這段實在太有趣了😂
嘛~我也不是要怪父母,因為我一開始就說了,這是父母的關心,慧也好,陽香也罷,他們終究不能繞過父母那關,因為他們沒那麼自私,也不恨父母,所以私奔才會失敗!
主要是慧的偏執導致他認為必須由他來背負責任,這才是我覺得的問題,實際上這是跟妹妹兩個人的事情,他太溫柔了,既然可以打斷妹妹的告白,你就應該也打斷妹妹的冷戰跟她好好談,妹妹是不可能狠下心來栽贓哥哥要襲擊妹妹的,此時兩個人認真談談這個問題,其實根本不用鬧到後面兩個人都發瘋,欸~真是太母湯了orz
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後面煙火大會後陽香的精神開始錯亂了吧?明明不是滿月推她,卻認為是滿月推的,當時滿月走在最前面創造兩人獨處,是要如何從側面推陽香啦~
以及後面開始分不清滿月的話到底是幫她還是害她,當陽香沒有理順先是妹妹,才有近親愛,她大概會繼續發瘋下去!
簡單來說慧視角跟陽香視角根本就是在描述選錯了、後悔、發瘋的過程,最後承受不住只能私奔了,是這樣嗎?
雖然陽香視角刻意用陽香的角度描寫滿月,但強迫陽香換回妹妹時,有一句台本是「………」,但實際上有滿月很小聲的聲音,問題是我不懂日語啊,根據前面滿月的神情與嘆息聲,以及後面接著說那就暫時換回來吧,我只能勉強猜意思是「孤獨一個人是很痛苦的」之類的意思。果然滿月還是在幫他們,只是大概她自己也不太理解為什麼會這樣吧~
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嗯,怎么说呢,ED1和ED2总的来讲,个人认为,就是剧本在否定阳香摆脱妹妹身份的这个做法,同时也是在否定两人逃避行的做法。
阳香疑心暗鬼不能用发疯去概括,读者会更欣赏满月一方是自然,但阳香警戒与自己长得一样,想要侵蚀自己妹妹身份的“来历不明”的女人,也是很正常的。
最令阳香无法理解的是什么呢,就是满月对男主是认真的,她确实爱上了男主,所以她是阳香的恋敌;满月对男主和阳香的爱情的推动,也是认真的,她是真的想让男主和阳香能顺利结合,所以她也是阳香的友军。两种矛盾的状态都在她身上出现,加上她对自己爱上男主持否定态度,所以才会让阳香一直无法信任她。
而对于她的评价,也在ED2前到达了终点,阳香(读者)总算知道满月是处于一个怎样的状态,也就是在这基础上开启的ED3。
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我總算推到ED2近親結合後的一小部分了,主要是時間又不夠了我這還是剛推完就過來😂
確實,陽香應該還有身份錯亂的問題,以及後面主動承擔加害人的決心,不過她這種精神自戕是真的很厲害,也真的很愚蠢就是了!以她那個年紀而言,能夠想那麼多已經不容易了。只是在一些關鍵性的地方,她還是考慮得不夠,比如慧說的妹妹即世界,其實說得很明白,只是那段日子陽香剛發現自己選錯了,所以人不在狀態,沒好好想想吧,或者說當她發現選錯時就開始自暴自棄,導致還能救的時候還不及,結果就去精神自戕了。
所以總體而言,我還是保持住一開始的想法,雖然陽香這樣讓我很傻眼,實在放棄太快了,但根本問題還是在哥哥那邊!如果父母責任是50,慧就是40,剩下陽香10,因為終究是慧在扛起責任後又選擇逃避,也就是教授後面說的,他就是在自慰,自我安慰可以找到答案,但這種行為反而在加速讓陽香精神的死亡,以及自己的。
至於滿月,其實陽香的發現我完全不意外,因為還沒揭曉前,實際上從陽香視角比對慧視角,就能發現假扮妹妹的滿月內心真正的滿月已經愛上慧,但她的內心問題沒有被解決,就導致她一無所知,甚至她回家反省出現的那個夢,或許也代表她自己也殺了自己的戀心吧!那張CG代表什麼我目前還看不太出來,這個可以稍微劇透一下嗎😂
不過我覺得陽香就像她說的,她其實有發現,但沒有深思!每次都被跟哥哥的事情帶去,反而太慢察覺到滿月的問題,陽香在去樂園的那次三人行約會,應該是最接近信任滿月的時候,如果那時候她多深挖一點滿月的事情,我覺得或有機會開啟不同結局!
終究,我覺得問題還是在於,他們老愛跨服聊天,好幾次從不同視角理解,話完全不一樣!要不是我有存檔,真的太難比對了!以及最煩的是,有些比較小聲自言自語的部分,翻譯好像翻不出來,原版是否也是只能用聽得方式,有些詞彙我是真聽不懂,有夠困擾果然還是需要學點日語好XD
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嘛~陽香還是太可惜了!她真的應該多用腦,明明有超直感,要多用啊!慧已經沒救了,我是真覺得改變局勢的關鍵在陽香!因為她才有跟滿月有著特殊的聯繫,也就是情敵!雖然滿月真的不能算是就對了!
然後為五島默哀,可憐的替身君XD
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台词是……实际有声音的部分在两人互换身份的场景上是会反复出现的,这方面确实只能靠自己听。
既然是ED2已经接近打完,那么可以稍微剧透一下就是,你前面说的,男主拒绝妹妹告白选择自己承受的问题,会在ED3得到解决。
ED3在很早的阶段三人就会开诚布公,因为一些“难以置信的偶然”。
因此前80%的剧情都会非常的甜蜜美好,这就是三人踏出第一步带来的回报了。
但是满月在兄妹的关系中,既尴尬又重要,既是外人,又是不可或缺之人,所以最后他们三人的关系崩坏了,回归各自一人,但总算回避了最坏的结局。
满月回家反省的梦,是指自己在河边看到自己尸体的梦吗?
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難以置信的偶然,是在小時候,還是在長大後?我目前能想到的只有在最一開始滿月入侵時,男主就發現問題,或是在剛交換時,因為只有那段期間滿月在習慣上最多破綻,比如說不怕燙之類的,或是跟其他人相處,比如跟父親去買衣服,或是在學校被美彌看出問題,這是ED2前期有留白的地方。
所以是單身線嗎😂 精神有死亡嗎?如果還能活著,或許也不錯,以目前還沒有完結篇的角度~
對!就是那個,就是滿月穿單衣看著看水服躺在沙灘上的那張!
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我是想到,這或許可以代表滿月殺了那個真正的自己,或者說戀心萌芽的自己,也就是陽香在ED2完成跟哥哥最後告別後在公園說的,那個滿月自己無法發覺愛上慧的自己,也就是陽香的不存在的情敵!那個情敵隨逐滿月用惡魔的呢喃讓妹妹跟哥哥通完最後電話時,她不是覺得詫異陽香一直哭,而不是開心!那個同時也代表聖母滿月殺死了妹妹的陽香,也殺了真正的滿月,所以後面轉回聖母狀態才會一直切不會假陽香,因為那個假陽香,或者說很像冷戰前陽香的滿月,其實就是真滿月!我一直覺得飾演陽香的滿月,其實就是真正的滿月,只是像陽香說的,滿月無法發現!然後也被她自己親手了結了!
我盡力~我只希望ED2不要太長~要不然何時才能進ED3😂
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既然有預告,應該會有,但我就不是因為那個預告,而是因為作者的這部作品有很大部分參考的媚肉之香,媚肉有四線結局,只有一個是真結局與好結局,其他都是或多或少的壞結局。雖然我目前還沒打到ED3 ,但基本看出前面這幾個沒一個是好結局,頂多只能是普通結局,那麼至少還能出一個很壞的結局與很好的結局或真結局,要不然故事不完整,如果作者只是抄一半過來,看得懂的玩家應該會唾棄他的,因為這就像他很認真提問,結果我們試圖從他給出的錯誤答案中推導出正確答案,結果他竟然說沒有?這可是比他丟出一個爛答案還慘。
我寧可他完結篇很爛,也不能接受沒完結篇,因為這就會讓本作變成比狗屎還不如的垃圾!根本就是在侮辱近親愛,要知道說要認真寫近親愛的是作者,那麼我們願意聽你講,你卻講一半,這種太監行為,殺千刀呀~
不過我很好奇你所謂換個角度,是什麼角度呢?因為作者的行文想要深度訴說什麼的意圖太明顯了,甚至有點像在看論說文,無論他要嘲諷要唾棄,抑或是給予祝福,都必須給出答案,要不然這就是無病呻吟的強說愁了,華夫的招牌大概會被砸吧!野心之作變成小丑?華夫會逼作者生出來的,要不然華夫會先被罵的~
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一个是预告,另一个是故事刻意留白的部分很多,再加上既然剧本否定了这几个回答,那他自己自然也应该拿出他认为的正确答案。
虽然ED1的时候他已经借亥子老师之口说出“没有答案”,但这只是针对被社会理解这个方面的。男主短暂考虑过的说服母亲其实就是剧本刻意缩小出题范围的暗示,甚至ED3本身也算是一种解答(如果满月不是自行崩坏的话)。
本作作为全价作品,目前推特上的反响还是很不错的,个人来讲还是挺看好会有续作。只是按照间宫的执笔速度,最短也需要两年,最长可能需要四年才能问世就是了。
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我剛看到11/17那場妹妹的「送終」與「葬禮」的h場景,第一次看h場景看到快哭了,必須很努力壓抑身體的顫抖,都已經沒有餘力興奮了,身體完全處於悲傷的狀態orz 在這個結局,陽香與滿月都選錯了!下一個結局應該會是陽香選對滿月選錯,最後作者必須給出兩人都選對,才能呼應標題!在媚肉,主角是拓也,但在這,主角是陽香與滿月,就像初戀女友裡真正的主角是秋乃,做出選擇是進入出軌線,還是自暴自棄線,都是秋乃在選擇,這大概就是作者的風格吧~
唉……還好這個我不是晚上看,要不然會難怪得睡不著的!
但錯的真的不是世界,是你們!就像陽香說的「我知道這樣就好了,明白了,不必平凡也沒關係」既然注定不平凡,又何必強迫自己平凡,甚至透過扼殺自己的方式墮凡,這是凡墮啊!既然兩個人會相愛的原因是從小的相守,就像慧說的,對他們而言,兄妹的事實只是祝福,這兩個人必須符合是兄妹,有過往的那些回憶,才能夠相愛!滿月會錯,除了扼殺自己外,還有認為相愛必須性,或者只有性才是愛,這點也錯了。這就是為何像妹妹的滿月可以用滿月的聖母狀態跟慧打炮,慧卻沒辦法對妹妹狀態的滿月出手,不僅僅是因為那是妹妹,更因為「妹妹」只能說陽香,那個擁有十幾年一直在一起的那個人才行!那個人必須是陽香,還必須是妹妹,不能只是陽香,也不能只是妹妹,就像如果出現一個長得像慧的人,如果沒有與陽香那共同的回憶,也是沒意義的!
簡單說,作者拋出提問,過往的近親愛,不是愛,只是近親相姦,所以故事中極度貶低羞辱近親相姦,那是把噁心的污濁射入妹妹的子宮殺了妹妹,因為那不是愛,只是交配,噁心的交配!真正的近親愛,是兄妹相愛,是兩個人從小的相伴,故事裡雖然沒說,但父親一直忙於工作長時間不在家,媽媽又屬於嚴厲型的,實際上兄妹是互相依靠互相扶持長大的,只有這種經歷,才是最可能成就近親愛的。所以近親愛,重點根本不是性交,而是互相傾注愛意給對方。也就是慧常說的,一生的兄妹,一生在一起!
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不過還是得說,陽香的選擇來自於哥哥的逃避與媽媽的阻礙,所以哪怕慧不再迴避,歸根究底還是要跟母親坦承。我是覺得媽媽有感覺有問題,但作者應該是不打算在這部就深挖母親的想法,因為媽媽的出發點是不希望讓他們被社會所排斥,或許正因為她知道叔父母的事情,父親可能沒那麼反對,因為他或許多少能懂叔父母,但作為來自另一個家庭的人,她不能理解,卻知道這樣會被排斥,她的初衷或許只是想讓兄妹倆「正常」,也就是墮凡,當然,她認為這是回歸平凡。但兄妹早已自一開始就不凡了,又何必凡墮呢?期待!
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你玩過elf的媚肉之香嗎?我無意冒犯,但這種感應必須是玩過媚肉的才會有,也就是完整性的問題,因為故事是用提問解答的方式呈現,除非他願意回答一半,要不然必然是需要給出正確答案的。比如說日本在大陸的哪個方向?作者這麼問,然後回答「大陸的西北方是哈薩克,西南方是印度,北方是蒙古與俄羅斯」然後就沒了。你覺得他這樣不會被罵被打被鄙視嗎?因為就差他自問自答的「日本在大陸的東方」。我當然不敢保證他一定會出,只是認為他不出會很慘而已,因為這是他開啟的故事,卻不能結束,大概會比艾倫還慘吧😂😂😂
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他要是能用正常人的思维来写 就不会有这么多问题了 很多内容纯纯是现在的脑子有病的日本人都不可能做出来的 不知道你见过那个吃软饭的日本人视频没有 4个老婆 住一起 还有2个女友 他们都没有这种思维 这还是现实中
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母亲的定位在ED3有经满月视角解释过。母亲也没有阻止他,只是男主自己觉得母亲不认同的可能性高一些。母亲就是一个平凡的贤妻良母,她“在一帆风顺的人生中成长,因此难以察觉到异常”。
就算不提兄妹两人长达三年的冷战,光看ED1男主序盘的状态:深深的黑眼圈,嘴唇腐烂,前颈布满抓痕,就已经知道此人精神问题很大了。而生活在同一屋檐下的母妹都没有察觉,母亲更是以“赶毕业论文天天熬夜”来认可了男主这一状态。
亥子老师,甚至是萍水相逢的满月都一眼就看出来男主已处于崩坏边缘了。亥子老师甚至觉得男主在交完毕业论文以后就会死掉。
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問題是, gal哪個故事正常過?說白了很多故事我都能挑出跟現實有差異的問題喔,但那個有有意義嗎?作者就像是寫論文一樣,提問,假設,回答,錯誤,回答,得出結論!
既然故事是在探討近親愛,你怎麼會覺得他們正常?正因為他們不正常,才會有這個故事,也才有探討的價值!如果硬要用正常人的思維去看待他們,並視為異端,說白了,你也是異端所謂的應該被詛咒的社會與世界!
我就講,難道你能永遠活得「正確」嗎?難道要永遠去迎合「正確」,連一點不正確都不敢提出嗎?說白了,這個社會本來就有包容錯誤的能力,因為沒有什麼東西一開始就是正確的,以前科技產物還是「夷狄」的淫巧呢XD
故事很多東西都是在探討理念,說難聽點,這個故事就像是實驗室的白老鼠而已,他們本就是可憐的,我最多就是給予名為祝他們永不平凡的祝福,僅此而已。因為我本就是以探討問題的心態在看待!作品就是讀者與作者的對話!
如果你真的那麼討厭,那就試著去寫一篇不輸給這部作品的「正常」作品吧!
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可是母親卻是知道叔父母的事情,照理說她是有意識在迴避近親愛,所以才會說「兄妹是不能結婚的」卻認不出哥哥的問題?我還是覺得,母親同樣也在逃避問題!或者說四個人經歷叔父母的事情後,就是對這件事,甚至相關的,都會一概逃避,裝作是幸福的樣子,藉此逃避無法理解無法解決的問題,ED2的悲劇就是建立於此!
啊~~~ED2打完了,還是有點悵然~緩一緩,晚點再打ED3,老實說ED3 再快樂也沒用,因為我的想法是只有在作者讓滿月與陽香都做出正確選擇時,故事才會進入真結局!
然後大地好慘!這種哥們真的好難得!!!不愧是頂著憲秋的臉的男人,尊敬😂
然後滿月在最後11月18日出現時的腐朽味道,果然她也壞掉了,不出所料,當三人都做出錯誤選擇時,就是三人皆亡!
為什麼說三人呢,因為決定聽妹妹殺死妹妹的也是慧,放棄繼續殺的也是慧,如果11月17要之後存活,慧只能徹底處理掉妹妹,所謂的認知混淆,只要能確立出唯一的認知,可能還有點救,因此那個狀態下但凡救妹妹都是錯的,因為早已不可挽回了。當那個詛咒一下,疼痛會不斷提醒妹妹自己的愚蠢,所以這個時候只能不斷麻痺美彌的認知,重新確立滿月,或者說讓妹妹成長為陽香!我的感覺裡,他們的近親愛也帶有不想長大的意味在,因此如果還想存活,就必須強迫長大,既然沒有愛了,就只能用性,或者更大的刺激去激活他們,要不然就是在等死!
我自己覺得ED2的高潮在於哥哥與妹妹的最後訣別,說白了慧的哥哥也在那場喪禮上亡了,隨著妹妹走了,因此後面的苟延殘喘,不過是臨終前的跑馬燈罷了!
最後的那隻貓,應該不是貓,而是他們倆的孩子,太明顯了,跑套在陽香的子宮上,並且帶有天生殘疾,其實就是暗指近親相姦會造成遺傳疾病。不過在故事裡這個其實很簡單。從這裡觀察,完結篇大概會有兩人相伴不生孩子,永遠的陪伴。以及兩人生下健康的孩子,是神為了獎勵他們勇敢面對給予的獎勵,大概又是隻健康的貓吧😂
對了,滿月的霉味剛好證明,那張CG應該就是滿月自己殺了自己的意思!穿著單衣象徵一無所有虛無的聖母,穿著與慧第一次見面的衣服,象徵著滿月真正的自己,結果亡了!
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分歧點我找到了,是煙火大會前一天,我比對了陽香視角,確實差很多,不過最關鍵的是陽香有沒有坦承地問滿月你是不是喜歡慧。陽香視角陽香只是不語,滿月視角則是由滿月親口說出來,音效還茲了一聲,根據這個差別,如果陽香有說滿月內心的情感就會改變,或者說較為坦承地認為陽香在她生命中是一個不同的存在,ED2讓我們知道,滿月還是個孩子,所以她也不懂什麼是朋友,所以當滿月開始意識到對陽香不同情感時,或許就是成長之時!
而且還有個很大的不同,當陽香說出滿月是否對慧有意思後,後面更是直率地要求滿月,撫慰哥哥的應該是她這個妹妹,他這個愛哥哥的妹妹,而不是妳,這應該會是很重要的點,因為前面陽香會發瘋,以及身份錯亂,有兩個重要的點,1、滿月無意識地安慰了慧,讓慧產生輕微混亂,導致陽香認為哥哥那邊會判斷錯妹妹,是「妹妹」混入異物的一環。2、陽香對滿月的信任,以及對陽香還是滿月,是先妹妹還是先戀人,陽香此時做出選擇,是妹妹!所以才會說安慰哥哥是我這個妹妹的天職,不是妳!所以當這兩個點解除了,後面因為是滿月視角,陽香的部分就不得而知,但煙火大會那邊應該會發生改變。因為我前面已經判斷過,當時妹妹因為身份混淆與對自己的自責導致精神混亂,連被旁人推倒都認為是滿月推的,但當時滿月明明在前面。如果這邊改變了,那麼陽香與滿月的關係從ED2的情敵,變成友人的話,局勢將會發生改變!我期待一下~
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猫的意象我在很前面的回复中说过了,主要还是男主跟阳香去猫咖啡的时候有想过同样的。ED2基本上都是映射前面男主考虑过的问题。
难以置信的偶然主要是两人的交换在很早阶段的曝光了,三人有了更多的时间去审视彼此。当然阳香更信任满月,满月变得懂爱也是重要的改变部分。
ED3整体来讲还算蛮欢乐的,就是满月视角除了兄妹以外看谁都是黑半边面很可怕。
感覺到作者的用意了,看來前面這些悲劇應該是為了表達,所謂的近親愛,就不能是逃避的,也不能透過交換身份來迴避,要同時是兄妹,也要是戀人,並相愛,才是完整的近親愛。之所以一直bad end,就是因為男主跟妹妹都在迴避這個問題,也沒有直面媽媽這個問題的源頭!所以才把滿月的可憐凸顯出來,因為打倒「壞女人」滿月可能就不是作者想要表達的近親愛的問題,哪怕沒有阻擾,你們不面對問題的,就只能壞結局!
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