同意。说无聊傻逼之前不说男主，女主们拳头要硬了...

哪里的前提条件搞错了？ 指责作者有地方说错又不指明不也一样是自说自话么。

已经指明了是前提条件有误，还需要什么？ (￣▽￣)" 难道还需要一一把里面的内容都指破，这又不是批改试卷！ (⊙ˍ⊙) 还有一件事：可以的话把灰色的果实5条线都玩通关一遍后，再来论是非。 没有调查，就没有发言权 ╮(╯▽╰)╭

那麼前提条件有误是哪裡有誤呢？ 誰也沒要求你全指出來，但起碼舉出一個例子，才能使你所討論的東西有個實體，讓人明白你在討論的是實際存在可以辯駁的東西，而不是虛無的人身攻擊。 沒有任何支撐的“你搞錯了”，無非是“我不喜歡”的意思罷了。 另外，po主在title下面發表感想，本來就是自己的感想罷了，並非與特定的人進行交流，自說自話也屬正常，你在下面批評po主，實際上卻毫無討論內容，只有不知道指向哪裡的指責，豈不是比po主更自說自話？ 說起來，我在這裡咬鉤，為了一個一擊脫離的用戶被你釣出來長篇大論，倒是我輸了。

“灰色的果实是一个很有诗意的名字，各有灰色过去的少女们在如同伊甸园一样的校园里治愈伤痕，并在最终一定能和世界家人自己和解。现实生活中每个人都有灰色的秘密，并且绝大多数人都不会也没有必要展示它，藏起伤口舔舐等待时间的治愈是世界的规则。于是我相信美滨学院里的女孩们在共通线中的纤腰束素迁延顾步并不是一种伪装，伪装中的她们也一定能成功成长成社会化健全的人类。” “而熊二的到来改变了这一切。他打断了女孩们自然生长的过程，带来了一场糟糕的超展开体验，和在三部曲的结局中理想国般的乐园。” 这两段内容完全就是前提上的有误，但凡认真推过灰色的果实原作的，都不会得出这么离谱的结论。 “──那个少女的出生已经是一个错误（莳菜） 反逆之罪──（由美子） ──生不如死（みちる） 谁都不会来保护我──（幸） ──以及存活下来的惩罚。（天音）” 灰色的果实是指因过去的罪因，以上这五条罪因出自原作介绍。 美滨学园更是与伊甸园扯不上边，倒像是人类社会中的地狱，将犯下罪过（不符合社会常识）的存在与普遍认知的人类社会分离开来。 那么能指望她们能在这种封闭的环境里，靠着彼此互相舔舐伤口，就能治愈伤痕了？明显是不可能。 至于是雄二打断了自然生长过程，带来了一场糟糕的超展开体验，否则女孩们最终一定能和世界家人自己和解，成功成长成社会化健全的人类，更是相当有趣的冷笑话。 那么设定一个雄二不存在的世界，在这样的世界下，谁能活下来？ 首先是莳菜，注定会在分家与主家的争斗中被杀死，毕竟本篇里差点被生母强行要求捐献身上大部分器官，用于治疗另一个继承人。 接着是由美子，本篇里早就有被父亲派来的人威胁，甚至绑架去米国的剧情。结局必然是犯下相同的错误，伤害其他人再被转移囚禁，或者直接被法律杀死。 然后是みちる，父亲去世母亲也精神失常，みちる迟早又会因某个亲密者（黑猫）的死而萌生自杀的念头，救回来也不会改变其自灭的想法。 差不多是幸，成为别人的万能许愿机，最后造成严重恶劣的社会影响，被关押监禁起来判罪处理掉，或者继续被作为工具利用，然后被处理掉。 最后是天音，从她活下来就能知道其没吃被细菌感染的人尸肉汤，但谁会在意这个？不用说那些满口“毒虫”的诽谤者，光说那位找她复仇的大叔，肯定是要杀了她的。 以上这些推论皆是结合了原作5线剧情得出的，没有半点添油加醋的内容。 最终一定能和世界家人自己和解？用什么和解？全员以死谢罪，然后社会上少了5个累赘？ 剩下的还要说什么？纠结正常人类与非正常人的差异？我很想多说点，但真的很没必要，说了也是白说，傻瓜是我。

原來如此，你說的前提有誤是指他說的沒有男主人公女孩們也會變成普通的人類那一句。 被人在網上追著問一定很影響心情，我很抱歉，我只是想知道你指的前提有誤究竟是哪裡。 看到你寫了很多，可你談論的內容來看，咱們說的依舊是兩個事情，我想問的是“你說的前提有誤究竟是指什麼”，來自於我不知道你在說什麼。你回答的內容是“沒有男主她們不可能自我救贖”，來自於你認為我表達的內容是對你觀點的駁斥。看來我們之間似乎也沒有相互理解，我並非是覺得你說的不對，只是不知道你在駁斥的前提究竟是什麼罷了。 原來你指的前提有誤是這件事，看到確實是文中的實際內容，我也就安心了。 實際上對於內容的討論就不再說了，因為說起來會很長也偏離了我引出來的串的主題，而且我覺得你的觀點寫的很好。 總的來說感謝你的回復，希望不會太影響你的心情。

我们都没法知道熊二不在的世界会变成什么样，这种if线的剧情没办法观测的。你所说的都是女生们家庭的症结和自身的性格缺陷ptsd，虽然我这时候说蝴蝶效应有点无理取闹，但说不定在没有男主的世界下，就不会出现游戏中的跟男主有直接关系的dead end事件，女生们都会在平淡的生活中慢慢“成长成社会化健全的人类”。毕竟美滨学院就是为此而准备的。 你指出的问题我无力反驳。但请你知道，最后我说的话，与其说是对游戏的评价，不如说是结合现实世界与自身经历之后的抒发感情。 总之虽然存在人身攻击，还是感谢你的评论。交流能使人进步，我希望尽可能在遵照礼仪的前提下和谐交流。

我个人有着几年的精神类疾病史，最后在积极的治疗和漫长的时间中几乎治愈了。所以你认为她们五个人的病因是永久性的，美滨学院是牢笼，我不能认同，我的想法相对积极一点。 我觉得、包括从剧情上来看女孩们的家人不是那么阴暗的人，在矛盾不激烈时不会采取过激举动，人类也不是那么脆弱的生物。随着时间过去她们会变好的，美滨学院提供的是一个相对稳定的无菌环境。 并且，社会化并不是只有一种。由美子如果能够接受家族的任务也是社会化成功，以此类推。甚至残忍一点，她们如果到最后依旧是反社会人格，被社会公认的规则抹除掉也是对社会有利的。她们中的一些人不也渴望死亡胜于活着的折磨吗？ 当然这就超出原作内容和我的感想太多了。如果没有什么意见，你能够到了解我想法为止，就此打住。再往下继续研讨就永无止境的。毕竟我们是在做文艺批评，而不是社会分析。

哦。少说一句。基于原作，在五条线路中熊二的存在都是让矛盾爆发的重要原因。这样我的回应在逻辑上就自洽了。

哦。还少说一句。无法与社会共振的人主动或被动的选择死亡也是社会化的一种。毕竟这虽然是逃避社会的一种选择，但客观上这种举动为社会产生了好的影响。 昨晚推GAL通宵之后又写感想，到现在没睡脑子一团乱。自己说的话逻辑上都没解释清晰还有好多错字，造成理解上的困难我很抱歉。

我也不知道“前提有误”是指什么。我觉得他的意思是，我与他对作品的理解不同。对于作为前提的作品，我的理解是错误的。 但我不认为我是完全错误的，其上我对他做了支离破碎但尽可能详尽的回答，不妨可以赏脸一看。 简单地概括是，熊二的存在是让矛盾爆发的重要原因，所以我认为，如果没有熊二，他所说的先验事实不一定发生。

如果是这样的社会的话，那么社会还是毁灭算了

你的想法着实让人不敢苟同，所以才会导致无休止的否定，那我就再把话说明白点，别嫌话太狠。 一方面说galgame批评是文艺批评，而不是社会分析，但实际上你对其他作品的评论里反复提到了人的社会性和生物性的矛盾。 本身就是矛盾的言论，你却毫无自我察觉的说出口，最好整理一下自己的想法。 再者，galgame本身是作者所创造的虚拟世界的残片，玩家不过是过路客，其中发生的任何事情无论有多屑多恶劣多不符合本格逻辑推理，玩家也只有将其记下或忘却，然后是否前往下一个世界。 所以擅自认为作品中的人物存在是有害的，是无意义的，是有悖社会普遍价值观的，本身就是可笑的，就像自己比作者更懂这部作品。 美滨学园是无菌环境？用于培育对社会无害的健全人类？那么灰色幻影扳机里美滨一群更加恶劣的杀人鬼，你还能说什么？就连看似唯一正常的有坂老师，也与你所排斥的雄二是同一类有害生物。 过去没法被舍弃，忘记了就能好好生活下去？别笑死人了！连乐园篇最后的选项都没看懂，你需要多去看看他人对灰色三部曲的分析。 最后能说出被社会公认的规则抹除也是对社会有利的，你的想法果然是比任何玩家都要极端正论。不需要就能舍弃，不能用就能废弃，这种正论也只配存在于现实中。 听好了：galgame本身是虚拟，但也是有人创作出来的，不要单凭自己的主观臆断来评论作品中人物的是是非非，要结合作品中存在的可能性来去解读；更不要想着代入自己的人生和遭遇来去评判作品的人物，你的人生与他（她）没有任何关系，擅自觉得他（她）们的人生太悲催了必须要让她们走上自己认为的正轨，建议把灰色幻影扳机里桐花对有坂的那句话多念几遍，想当救世主想要让全世界的人都活得健全，不如自己创造多个这样的虚拟世界的断片，有爱的话呢。

一.文艺批评要分析角色。社会分析可以无限细分，但文艺批评不可以，细分到一定程度，未知的可能性就会超过作品本身。 二.监狱也是相对稳定的无菌环境。 三.这是提出对社会化的定义。在死亡之前，人作为一个行为主体的行为一直与社会产生联系。当主体意识到自己与社会之间存在龃龉，从主体出发选择死而让社会更好，也是社会化的一种。 四.我从来不想指点作品里的角色的行为。因为我这是自己的感想，是文艺批评，必须要高于作品高于角色。如果伤害到你心爱的角色我很抱歉，但我的这套语言体系中，角色们并不是我的对象，他们根本不重要。我的着眼点是作品的完整性，而在一定程度上，它呗角色的个人线破坏了。 最后一段是我的情绪抒发。你不能阻止我，我也不能阻止你评价。就像是我可以说家人的做的饭难吃，妈妈也可以说我是个白眼狼。但从我说“难吃”推导出“我要弑母”，那就是你的问题了。 总之感谢回复。从我的角度看来，你近一月来的回复没什么互动性，只是不断地重复自己的正当性来贬低对方。那可真蠢。视情况，我接下来可能不会再进行回复，多谢理解。

另外，你希望我结合作品的可能性来评价，对此我之前的回应是，“熊二是激化矛盾的关键”，“从作品中来看上来看女孩们的家人们在矛盾不激烈时不会采取过激举动”。 在个人线中他们确实很坏。但在结局中由美子的父亲也认清了家庭的重要，以此类推。 我们没法观察故事在没有熊二下的走向。如果你觉得考虑这种可能性下女孩们的成长轨迹是没有意义的，或者女孩还是会迎来悲惨的结局，我尊重你的看法。 但至少我早早地提出了自己的论据，希望你在尊重我发言的前提下进行回应，不然看起来就像是一个渴求认同渴求高过他人的欲求不满青少年。

哦，你说我对缘之空的评价啊，感谢你去看。但在不是社会分析哦。悠哥穹妹围绕着社会化的纠结的这部作品的文眼，这是文艺上的东西哦。 如果我把他们当成两个真实存在的人，分析兄妹恋是家庭教育的疏忽啊，从家庭拔高到社会的问题，那才是社会分析。

针对我的感想的讨论，我们已经越界了，接下来再说也只是浪费时间希望你能克制一下自己。我不想说服你。你也无法说服我，因为虽然你没有去看但我已经阐明了我结合作品的推理得出的结论，除非你指出其中的漏洞，否则接下来你只能通过贬低我来自我满足，从而使这场无聊的对话更加无聊。 那么，你是否觉得灰色的果实的个人线存在问题。只有这个对我是重要的，不知你的看法几何。

我所看到的，是每一条个人线里努力活下去的人的姿态，乐观积极什么的也要有活下来的资本后再说。 没有贬低你的意图，我要贬低的是唯逻辑至上主义，galgame用不着那么繁琐的内容。 因为galgame自诞生开始，就不是严格意义上的文学作品，倒不如说是有一两的文学家混进去，才导致文艺性成了galgame的评判标准之一，但这也不过是gal（ero）game中微乎其微的一小部分罢了，不能代表大多数玩家对galgame的评判标准。 当然你所喜爱的逻辑向galgame也不是没有，KID的《Ever17 -the out of infinity-》和《Remember11 -the age of infinity-》很适合你去玩，好好去写些有价值的感想，好让后来人能去理解作品的含义。 顺带一提，在对本格推理作品的自我否定里，龙骑士07的《海猫鸣泣之时》就直接将追求逻辑结局的读者当成黑山羊，结果招来了不少玩家的谩骂，有时间的话你也可以细品一下为何。 而那些逻辑不精密的galgame，例如灰色三部曲，你可以觉得逻辑不行，但不要因此就说出任何伤害其他玩家的话，就算是真话也不行，“果实-迷宫-乐园”之间的关系大可以参照圣经里的部分内容，有没有逻辑不知道。 对于你想要业界的水平再普遍提高的问题，很遗憾的是如今的业界大佬写手没几个在业了，业界本身也在衰退期内，过度苛求也没有用。 除了本年的11月Qruppo社的《ヘンタイ・プリズン》外，应该不会有什么剧情作存在，日语精通的话还是可以试玩的。 话就说到这里，我也不打算继续这种浪费时间的口水仗，你也是该写些符合你喜好作品的感受，老写些自己很失望之类的内容会丧失动力的。

其实说起来挺讽刺。你说的ever17remember11，本身剧情结构相当复杂，但它们还是能保持严谨。反而是王道向的灰色，剧情简单，逻辑上却有不少漏洞。 当然你会觉得灰色这样的作品不追求故事发展的绝对严谨。这就是咱俩观点的区别了，哈哈。